三星的營利、HTC的財報、手機的選購與使用

68分

樓主

個人積分：68分

文章編號：44824626

chester666 wrote:
會提股價漲跌多半是要敘述公司的前景，股價代表的是企業賺錢的能力，跟消費者比較單支手機的優劣並沒有絕對關係，但消費者的確會考慮這家公司是否還有能力繼續經營下去，若今天宏達電真的到了生死存亡之際，我相信比較現實的消費就會考慮購買手機之後還能否得到原廠源源不斷的技術支援，所以也無法說股價和購買決策完全沒關係，只是現階段來看，真正影響全球消費者決策的主要因素應該還是品牌效應和用戶的口碑。

我覺得話可以不用講的這麼含蓄。

在你認為htc可能在手機的保固期滿前就會宣布停止品牌業務或者停止提供保固
不過現階段這家廠商的支援好不好，你可能知道也可能不知道。
此外股票手機族認為保證不會出問題的三星，
他這幾年更新與支援的紀錄也不是很好。
就s3的4.1.x(第二次大更新)和s4最近一次更新有正向的幫助
其餘的則褒貶不一。

話說回來
購物行為就是需求與觀感
強調htc的弱視與三星的強勢，會不會影響中間選民的觀感??

討論手機沒必要把這些非手機本身的因子也扯進來影響閱聽者。

此外，你們在討論產品的地方討論股票與營收
應該有你們的考量吧...
要不然這樣作除了影響他人觀感外，對你們沒有益處啊。

fuwewe

281分

52樓

fuwewe

個人積分：281分

文章編號：44826992

mtiger wrote:
「你說XXXX賣多好，那這家公司的財務報表怎麼都沒有起色？」這樣的質疑方式應該很人性吧，不是嗎？...(恕刪)

其實mtiger大已經說得很清楚了，你只是裝聽不懂而已，

不管某牌的粉絲說東西賣得多好，或是媒體說賣的多好，或是聽說賣得多好，

或是手邊朋友都買某牌，或是捷運上有多少 ?

只要攤開財務報表跟股價，就知道真相是什麼!

這只是不同方向辯證的證據。

至於對提出證據的人有沒有益處，答案是沒有。

既然沒有益處，為什麼還要PO ?

那只是用直接證據去反駁聽說的證據或粉絲或媒體的證據。

LG行動電話在台灣應該聽說夠爛吧!

可是有媒體報導LG現在是世界第三大手機供應商，有些人可能不信 ?( 我本來也不信 )

可是我們來看LG最近一年的股價，就會發現，LG行動電話的股價真實反映他是世界第三大。

不過我很難理解的是 ? 為什麼你「身在曹營心在漢」

mtiger

231分

53樓

mtiger

個人積分：231分

文章編號：44827356

jslee0119 wrote:
從您的說明感覺得到你們談論市佔營收與股票僅僅為了釐清這台手機好不好
因為一般得討論沒有結果，只好把好壞交給芸芸眾生去論斷
照這樣的前提走下去，把htc的財務面放在手機討論區討論
就跟討論會不會當機和過熱是一樣的事
不過這會產生一個很弔詭的結果

也許是我沒有把自己的觀點講清楚，或者我的觀察力有限，不過我還是謝謝您分享的觀點

只是我通常看到的是，三星在大家心目中的確是一家又龐大且小動作又多的公司，而這次HTC的確出了一支在很多方面足以抗衡甚至更優秀的手機，然後也許是加上之前寫手門留下的怨念，反正很多人就是喜歡等著看三星的笑話，不管是規格上的缺陷、設計上的問題，更容易拿出來當戰點的就是這家公司的誠信問題，而誠信的話題也常常用來揶揄買三星手機或幫三星講話的人，好像這些人是傻瓜一樣

股票行情好、財務報表漂亮並不能直接證明產品的優秀，但常常有人喜歡拿以下銷售與財務上的點去證明S4的弱：
1. 三星是家喜歡撒謊的公司，尤其是針對銷售數字的自我膨脹
2. 三星的股票在六月暴跌，暴跌的原因是銷售低於預期，銷售低於預期的原因是產品不良，相較之下HTC在五月逐步解決產能問題以後，銷售量已經大為提昇
3. HTC One在各方面完勝S4，在三星花費N被行銷費用的情況下，HTC One的真實銷售依然常常可以贏過S4，尤其是「我身邊都沒有人拿S4，但是有好多HTC One」
4. 三星公布的銷售數字其實是出貨量（這是事實），很多或都塞在通路那邊，其實消費者不買單
5. 很多消費者都是因為三星的廣告跟暗黑行銷以及業務員的有意促銷才選三星

1跟4是一體之兩面，可以當同一件事情，但問題就是沒有人可以取得明確的資料來源去說明狀況是嚴重到什麼地步；3跟5也是一體之兩面，常常導出「韓國政府的支持跟暗黑行銷都弄成那樣了，還贏不了可見這產品有多糟糕」這樣的論述... 偏偏上述的幾個戰點都很難取得可信的量化資料

剩下能拿出來看的就剩下股價跟財務報表之類的消息了... 不是網友試圖藉由三星的股價去證明S4的優秀或者藉由HTC的股價去證明HTC One其實沒那麼好，而是有人試圖引述六月份的新聞告訴大家說「S4銷售不如預期，導致股價崩盤，果然這產品不怎麼樣」，然後那樣的新聞被推爆了...

今天換成是你，人家拿股價的新聞來主張S4很遜，您覺得應該拿什麼出來回應呢？是股價或財務的相關報導？還是「我認為」？

KM (D7D + 24-105 F3.5-4.5) + Sigma(30F1.4 + 70F2.8 Macro + 28-200F3.5-5.6)

ARXbiker

23分

54樓

ARXbiker

個人積分：23分

文章編號：44827861

mtiger wrote:
也許是我沒有把自己的...(恕刪)

論壇是大多數人帶著自己的立場與偏好並且基於片面資訊的獲得來發聲 (或是喇滴賽) 的地方。研究財報等資訊等較為全面且客觀的方式帶入論壇的討論並無不妥，只是想討論出讓大家信服的結論幾乎不太可能，就像前面所說，沒有人是完全客觀的。
不過你的命題相當有趣，對於我這樣會關注兩邊討論串的人是相當吸引我的注意的。對上市公司而言財報、股價等都關乎公司的營運與未來發展性，這些東西說白了與未來的產品發展絕對是習習相關的。好比我如果是股東的話，我看到最近新產品有良率的問題，雖然公司沒有正式宣佈召回或相關發佈，但是從愈來愈多使用者的客訴與維修換貨等案件，我會擔心公司的營利是否會被蠶食消耗?我是否要繼續投資這家公司?這些資訊都是有參考價值的!三星股價大跌被檢討，蘋果股價大跌被檢討，任何一家上市公司的營運狀況都是要攤在陽光下被檢視的，沒理由hTC就不能被檢討!檢討絕不是在唱衰或是挑釁，不過在"個版"搞出這樣的討論串，可能會吃力不討好。

Wow_Senior

19450分

55樓

Wow_Senior

個人積分：19450分

文章編號：44829180

所以我還蠻慶幸這篇發在綜合區。
製造出可看的文章。

要是在個版。這標題我根本就不想點進去看了。
肯定塞滿99％的廢文。

jslee0119

68分

樓主

jslee0119

個人積分：68分

文章編號：44834807

mtiger wrote:
也許是我沒有把自己的觀點講清楚，或者我的觀察力有限，不過我還是謝謝您分享的觀點

只是我通常看到的是，三星在大家心目中的確是一家又龐大且小動作又多的公司，而這次HTC的確出了一支在很多方面足以抗衡甚至更優秀的手機，然後也許是加上之前寫手門留下的怨念，反正很多人就是喜歡等著看三星的笑話，不管是規格上的缺陷、設計上的問題，更容易拿出來當戰點的就是這家公司的誠信問題，而誠信的話題也常常用來揶揄買三星手機或幫三星講話的人，好像這些人是傻瓜一樣

您的觀點跟我撰寫的心得文一樣
只是在那個當下
我很直白的說
"這文章就是偏三星的，就是給有興趣的人看的"

在這種地方我不想如此快的把一頂帽子戴到你頭上；
分邊站不是一個玩3C的人該有的態度。
此外您會這麼作應該有更崇高的目的，而不是只為了幫S4出口氣。

不過您的這句話激動的語氣讓人覺得...
"上述討論只為了平衡言論而引經據典"

mtiger wrote:
今天換成是你，人家拿股價的新聞來主張S4很遜，您覺得應該拿什麼出來回應呢？是股價或財務的相關報導？還是「我認為」？

引用財經新聞有個明顯的優點.....
"戰不動"
因此不管喜不喜歡，閱聽者只能接受其影響

此外，正如這位大大說的

ARXbiker wrote:
論壇是大多數人帶著自己的立場與偏好並且基於片面資訊的獲得來發聲 (或是喇滴賽) 的地方。

既然財經新聞與營收在你們而言已經是比較一台手機最公正的方式
新一賣不好就像S4過熱與設計不良一樣是他的缺點
類似PTT部分網民那樣大量的，高頻率的強調HTC營收衰退
這種行為就與不斷強調S4過熱，設計不良是一樣的。

就是加深閱聽者對該機種的負面印象。

可惜的是
手機討論區傳統而言只討論性能、規格、瑕疵與價位
強調營收不力與強調設計不良就被當兩回事來看。
營收戰文成為要檢舉無法檢舉，
要戰沒辦法戰，
不過
仇恨值與一般戰文一樣高的存在。

這就不是公司營收能不能攤在陽光下檢視的問題了。

最後
換個觀點，有些事便不難解釋...

fuwewe wrote:
不過我很難理解的是 ? 為什麼你「身在曹營心在漢」

這幾年輿論的風向，越來越不單純
網路評價通常會加油添醋或盲目跟隨。

因此趁二手價落底入手S4

玩賞的對象是一台手機，
所以沒有身在曹營的問題，
只有"討厭的在罵什麼，喜歡的在瘋什麼"的問題

鬼島阿春

576分

57樓

鬼島阿春

個人積分：576分

文章編號：44835311

不管怎麼樣我覺得在手機板談論股票根本離題

jslee0119

68分

樓主

jslee0119

個人積分：68分

文章編號：44835399

鬼島阿春 wrote:
不管怎麼樣我覺得在手機板談論股票根本離題

離題事小

營收/股市文因為議題性質與資訊不對等
會不會游走於討論道德的邊緣...
就很有討論空間了

ARXbiker

23分

59樓

ARXbiker

個人積分：23分

文章編號：44836323

jslee0119 wrote:
您的觀點跟我撰寫的心...(恕刪)

無論事實的真假，先看看最近雙方的交戰中所激發出的議題或火花：
1. 某機種容易過熱
2. 某機種機身縫隙過大
3. 某機種機身容易掉漆
以及各方在媒體上炒出來的新聞：
1. 某機種出貨達XXX萬支
2. 某機種市佔率高達XX%
3. 某機種的使用者滿意度最高

這一類的資訊，經過這幾年的瘋狂放送與傳播後，很多人漸漸了解到，很多的資訊都是片面甚至是經過操弄 (manipulation) 的! 這些操弄並不一定等於作弊 (嗯...有些可能是啦)。所以囉，在這樣資訊既爆炸又各說各話非常混亂的年代中，什麼樣的資訊是可以相信的?什麼樣的資訊是可以被公開檢視的?

(我不了解3C狂熱者看事情的角度，但就一個股票投資者，我想是不會想要跟自己的錢過不去的!)

jslee0119

68分

樓主

jslee0119

個人積分：68分

文章編號：44836636

ARXbiker wrote:
無論事實的真假，先看看最近雙方的交戰中所激發出的議題或火花：
1. 某機種容易過熱
2. 某機種機身縫隙過大
3. 某機種機身容易掉漆
以及各方在媒體上炒出來的新聞：
1. 某機種出貨達XXX萬支
2. 某機種市佔率高達XX%
3. 某機種的使用者滿意度最高

這一類的資訊，經過這幾年的瘋狂放送與傳播後，很多人漸漸了解到，很多的資訊都是片面甚至是經過操弄 (manipulation) 的! 這些操弄並不一定等於作弊 (嗯...有些可能是啦)。所以囉，在這樣資訊既爆炸又各說各話非常混亂的年代中，什麼樣的資訊是可以相信的?什麼樣的資訊是可以被公開檢視的?

(我不了解3C狂熱者看事情的角度，但就一個股票投資者，我想是不會想要跟自己的錢過不去的!)

把責任都丟給閱聽者是不道德、不負責、自私而且殘忍的。
資訊不對稱的情形下，人家不知道發文者在抹黑或洗腦
發文者也不知道自己發洩情緒的發言影響力有多大

既然知道這個事實，當你在分享事情時就摸著良心吧(如果可以或者願意)

你們不想跟錢過不去，買東西的人也不想。
更何況財報與營收是產品本身以外的議題，
這類東西對於手機討論就有如政治議題一樣，影響的不只意願，更直接關係到討論版乾淨與否。

很確定的是...特定的人不斷發表特定面向的文章、研究或是數據
就有洗腦與說服大眾的意圖。