pythen_ryo wrote:
這兩個方法都是在實驗室內進行測試的。
簡單說，環保署以實際路試結果判定NG是有瑕疵的，換言之、VW是可以提出抗告的........(恕刪)
喔，原來可以這樣解釋的呀！
考試沒有規定到的作弊方式一律自動生效，難怪頂新無罪。
您知道還有母法、法源、法意這些東西嗎？
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pythen_ryo wrote:
其實，台灣環保署的作法是有缺失的，依照台灣汽車車型排氣審驗法規所規定，所有車型均通過該法規後才可販售，台灣的測試方法採並行制，可由廠商自行依照NEDC(歐規)或者FTP(美規)擇一檢測通過進行販售，這兩個方法都是在實驗室內進行測試的。
簡單說，環保署以實際路試結果判定NG是有瑕疵的，換言之、VW是可以提出抗告的.....
所以ICCT提出NOX超標後，歐盟有針對任一個廠牌進行強制招回及改正嗎？沒有！
因為歐盟自己知道法規是自己訂出來的，廠商完全符合歐盟的測試程序及標準，強制要廠商強制召回是與法不符，因此才會有2017年的新測試方式(WLTC)出來。
我相信您的這個說法應該不會被社會大眾接受！
一個學生依照規定，發表了論文合法獲得了碩士或博士學位，但之後被發現原來論文是抄襲來的，學位當然是會被追回的。您的主張等於是說，只要當時作弊沒被抓到就等於通過了，之後被抓報還可以抗告要求保留學位？！這也就是我說您的說法是絕對不會被社會大眾接受，因為這樣的思考邏輯絕對不是主流(我很含蓄地說)。
我了解您主要想表達的是，實驗室測試環境和方法和實際路測的不同(標準不同)，所以您認為超標是理所當然的。但是，成立測些測試方法的主要目的，就是想建立一套標準化的方法(因為大家的用車環境都不同)，因此在實驗室中設訂出統一的環境，希望能反映實際大部分人的使用情況。而把NEDC或FTP測試辦法搬到實際道路上有它的困難和模糊/操弄空間，所以才在成立了更貼近現實的測試辦法-WLTC。所以WLTC測試方式是為了讓數據更接近現實，並不是因為車商送了符合NEDC的車就無法可管、或是無法條要求車商招回才成立的。在說，如果是要玩法條，車商是不可能玩得過政府單位的，即便沒有法條可以可以直接達到他政府希望的要求，也有辦法用其他方法卡住你其他作業流程、或是罰到你受不了到願意配合為止(主要看政府要不要這樣做而已)。
我們可以思考一下以下兩點：
1.如果因為測試方法不同，所以超標是理所當然，那為什麼仍有車廠可以達標？
2.前面討論到的那則汽車媒體的YOUTUBE測試影片 (上四輪DYNO測試引擎輸出)，結果一樣的測試方式四輪模式就比兩輪模式的引擎輸出下降了10%；但因為他們只是汽車媒體所以沒有排氣測試的設備，所以不清楚NOX的變化，但是肯定的是VW車輛會偵測是否是排氣測試的環境而降地引擎輸出，問題是NOX也跟著降低了多少？
所以VW有在任何國家提出抗告嗎？沒有！
因為VW自己知道他們的確操弄了實驗室的測試方法，因此執行長下台、股票大跌(投資人不買單)、汽車交易量大跌(交費者不買單)，也宣稱會配合政府單位的調查。
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上圖為此次測試結果截圖，無論哪一款車，其「道路實車測試」 結果欄都是「空白」。
不過會有此結果，其實也不足為奇！因為環保署早就說過了：
環保署 - 福斯汽車排氣案專區 - 問答集
...
Q：為什麼9/30辦記者會說排氣檢驗沒問題，10/5卻下令要求全面召回，若日後動態測試檢驗也發現沒問題，怎麼處理？
A：
9月30日本署召開記者會公布新車抽驗GOLF 1.6 TDI 柴油小客車經法規測試結果符合現行(5期)排放標準，並表示為進一步釐清福斯汽車遭調查疑義，將啟動使用車載量測系統（portable emissions measurement system，簡稱PEMS）進行實車道路量測。但10月5日已收到福斯公司來函確認受影響車輛，因此要求福斯公司應全面召回，以改正相關排氣問題。又目前車載量測(PEMS)道路測試並非國際與我國之法規測試方式，檢測結果僅供參考及研究並不能據以裁罰，本署進行相關測試之目的，係為了解相關車款道路測試是否如美國所做研究般遠超過法規測試結果之情形。
...
其實，小弟比較有興趣的是，為何底下規定不能適用於此案？環保署說要等歐盟，其他也沒多說什麼。（環保署：02-23712121）
柴油及替代清潔燃料引擎汽車車型排氣審驗合格證明核發撤銷及廢止辦法
附錄一、申請柴油汽車合格證明應檢附之文件、測試車輛之選擇、測試用燃料之規範、 國外合格證明與測試報告之採認及其他應遵循事項之規定
…
肆、申請柴油小客車合格證明
六、柴油汽車不得安裝減效裝置。但減效裝置具備下列功能者,不在此限:
(一)具備保護柴油汽車防止損壞或避免意外事故所必備之功能。
(二)具備使引擎起動及暖車後不再作動之功能。
…
柴油及替代清潔燃料引擎汽車車型排氣審驗合格證明核發撤銷及廢止辦法
第 三 條
柴油汽車及其引擎應符合交通工具空氣污染物排放標準(以下簡稱排放標準) 及本辦法之相關規定,中央主管機關始得核發柴油汽車車型排氣審驗合格證明 (以下簡稱合格證明)。
交通工具空氣污染物排放標準
第 五 條
柴油及替代清潔燃料引擎汽車排氣管排放一氧 化碳(CO)、碳氫化合物(HC)、氮氧化物(NOx)、甲醛 (HCHO)、粒狀污染物及黑煙之標準,分行車型態測 定、目測判定及儀器測定,規定如下表:
備註：
柴油小型車遵循歐盟 98/69/EC 指令之相關測試規定及其後續 修正之規定,並符合該指令附 錄I,5.3.1.4 節表中 B(2005) 列之排放標準及其後續修正之 排放標準,亦視同符合本標 準。但目測判定及儀器測定黑 煙之排放標準、測試方法須符 合上表及前述之規定。
DIRECTIVE 98/69/EC
European Commission - Fact Sheet
FAQ - Air pollutant emissions standards
Are defeat devices illegal in the EU?
Yes. Defeat devices are forbidden in the EU. Article 5 (2) of Euro 6 Regulation 715/2007/EC prohibits the use of defeat devices. Article 3(10) defines defeat device as any element of design which senses temperature, vehicle speed, engine speed (RPM), transmission gear, manifold vacuum or any other parameter for the purpose of activating, modulating, delaying or deactivating the operation of any part of the emission control system, that reduces the effectiveness of the emission control system under conditions which may reasonably be expected to be encountered in normal vehicle operation and use.
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文章編號：58031465
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文章編號：58031731
pythen_ryo wrote:
其實，台灣環保署的作法是有缺失的，依照台灣汽車車型排氣審驗法規所規定，所有車型均通過該法規後才可販售，台灣的測試方法採並行制，可由廠商自行依照NEDC(歐規)或者FTP(美規)擇一檢測通過進行販售，這兩個方法都是在實驗室內進行測試的。
簡單說，環保署以實際路試結果判定NG是有瑕疵的，換言之、VW是可以提出抗告的.....
所以ICCT提出NOX超標後，歐盟有針對任一個廠牌進行強制招回及改正嗎？沒有！
因為歐盟自己知道法規是自己訂出來的，廠商完全符合歐盟的測試程序及標準，強制要廠商強制召回是與法不符，因此才會有2017年的新測試方式(WLTC)出來。
測試方法沒問題，有問題的是作弊的這個動作。整個美國、歐盟都被騙了這麼多年，這樣苛責政府有啥樂趣?
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