以目前hTC降噪的能力, 1/3"的感光源件只能搭配四百萬的畫素, 但並不代表他家的能力也是如此


this7777 wrote:
看著大大最近的論點發...(恕刪)


回答你所謂的錯誤一:

"The myth that the more megapixels a camera has the better the picture is a big fat lie."

以上這句話你的解讀是:HTC只是告訴消費者不要一直追高畫素還要注重畫質

但我的解讀就跟字面上的翻譯一樣, 我只是覺得hTC作不到的事情, 不應該用以上這句話來教育消費者

所以錯誤一只是你我兩個看法不同, 並沒有誰對誰錯

糟糕, 有錯誤一, 卻沒有錯誤二接著, 害我有點手足無措
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若感光元件大小, 光學鏡頭解像能力, 後端的訊號處理以及濾雜訊能力都一致

在光源充足下, 八百萬的相機細節的確贏過四百萬<---認同嗎??

在低光源下, 八百萬的相機雜訊高過於四百萬<---認同嗎??

原理我有寫在第一頁, 有錯誤請糾正
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若照以上的邏輯, 920在低光源環境下, 雜訊是不是理應高於one<---認同嗎?

但, 依照網路上目前one與920的比較, 似乎920略佔上風

這代表甚麼? 代表提供nokia的鏡頭vendor技術能力似乎強過hTC的vendor<---認同嗎?
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所以我搞不懂你說甚麼八百萬應該大贏四百萬的邏輯??

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另外, 關於品牌的問題, 我想要one的硬體, 920的相機, Z的外型, IP5的保值

你說我有甚麼品牌問題呢? 並不是所有的發言都跟銷售量有關, 小市民吐心聲而以

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以上, 回覆完後就不再回了, 因為這都是個人觀感的問題

並非一些專業的分析或者討論, 比較專業的分析我都貼在第一頁了

若你能分析兩家的處理技術哪邊有不同, 我也會幫你貼在第一頁
delykimo wrote:
若感光元件大小, 光學鏡頭解像能力, 後端的訊號處理以及濾雜訊能力都一致
在光源充足下, 八百萬的相機細節的確贏過四百萬<---認同嗎??
在低光源下, 八百萬的相機雜訊高過於四百萬<---認同嗎??

若照以上的邏輯, 920在低光源環境下, 雜訊是不是理應高於one<---認同嗎?
但, 依照網路上目前one與920的比較, 似乎920略佔上風

這代表甚麼? 代表提供nokia的鏡頭vendor技術能力似乎強過hTC的vendor<---認同嗎?...(恕刪)


部分不認同
就目前來看,new one被詬病的都是高iso時的雜訊,而920最高僅止於iso800
要也是看看有沒有new one iso 800時的樣張,再來下定論也不遲

另外,提一個想法
數位時代感光元件ISO並非傳統底片ISO所指的感光度
比較偏向訊號放大多少

我先把數位相機成像流程簡化為
光 -> 鏡頭 -> 感光元件光電轉換 -> SNR 足夠的話就送 CUP/軟體處理成像
...................................-> SNR 不足的話,就放大訊號(拉高ISO) -> 送 CUP/軟體處理成像

現在hTC new one的做法,是除了放大訊號外,還多選擇了提高開口率,
意圖增加感光元件的入光亮,使SNR自然就會加大,減少依靠光電轉換後的訊號放大
好以確保相同環境下能取得較純淨的畫面
當然,缺點就是損失畫素,還有光源充足時,優點會消失,只留下解析度不佳的缺點

---
強調 htc One 並沒有iso800的樣張,要說920雜訊較低,也是要同iso800來比吧
先前有個會場的比較圖組,920在iso800時,右側白色的布條已經出現紅紅綠綠的偽色了...

若說要綜合比較最終成像,也請加入快門這個畫面看不到的參數
---
我看hTC one至少確保了,不論環境如何,能較其他的手機保有相對較高的拍照成功率
---
還有降噪...不知道你是指senor所產生的 noice 還是後端相片成像時的降噪
還是指放大訊號時(拉iso到1945)所產生的 noice ?
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

Ramsa wrote:
部分不認同就目前來看...(恕刪)


您的對相機的想法跟我一樣,詳細可以先看第一頁

另外關於高iso的部分,我看網路上似乎都用自動模式下拍攝

因此這又跟內建的安全快門有關,而安全快門又跟防手震能力有關

我想這就是為何one的iso高,而920的iso低

總之,就看接下來的評測吧。

delykimo wrote:
因此這又跟內建的安全快門有關,而安全快門又跟防手震能力有關
我想這就是為何one的iso高,而920的iso低
(恕刪)


安全快門
我指的是所謂 135相機焦距的倒數
意即焦距越短,就算不用防手震,也有較高的機率拍出清晰的相片
若 920 來說,焦距換算就是 26mm
安全快門就是 1/26秒

另外,920 iso低最大的原因是因為軟體就限制上限800
防手震機制反而變成相對應的解決方案...解決因為iso限制所延長的快門時間所衍生的晃動問題

在相機版的觀念哩,防手震只是個便利的保險,而非解決方案
雖然,這裡不是相機版,多數使用者在影像成像之後,也沒人會去多關心啥
但既然要討論,相互的因果關係還是要釐清才是
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
Ramsa wrote:
安全快門我指的是所謂...(恕刪)


說的好…這就是為什麼我說版大有偏頗的言論

低光源技術不同…各有優缺點……

920不是iso低而是己經最高

低光源800萬雜訊高於400萬真的很不認同

低光源是跟進光源技術有關

HTC是用降低畫素提高感光元件單位面積獲取300%"進光源


不參戰,不要燒到我
我只是來補充資料的...

1.
550D 600D 650D都是1800萬畫數(含7D 60D)

5D2 2100萬畫數 5D3 2200萬畫數

NEX5N NEX5R 都1,610 萬畫素,且有幾篇實測顯示,5R高ISO不如5N
(爬文來的,有興趣者請自行研究確認真偽,我是看了兩篇結果都如此..)

所以 DSLR MILC的畫數有停滯的趨勢,
除了NIKON D800,還有NEX7的2400萬畫數
NIKON好像還有在衝,
不過前陣子關注的幾台都沒在繼續衝畫數就是了
如果有錯,還請其他先進幫忙更正..

2.
300%高感光個人想了想,
一開始我也想成三倍亮度,
但後來想不對呀,
我的60D也沒有超過30倍亮阿...

應該說是,跟什麼都不做改變的1300萬畫數在光線不佳的情況下
雜訊能減少(為1/3??)

但總之不會是3倍亮就是了
(很容易會想打成3倍速)


以上,不參戰,
結果等上市再來看
軟體寫得如何
防手震能力為何
用最多的手動設定參數後的結果又如何
等到時照片多了再來研究

誰好誰不好,俺就不提了!!
但提一下..現在Nokia的系統好用嗎?
相機貌似手機中的王,有一點點點被吸引到...
你的內文是正確的,但你的標題完全錯誤,
你的內文對每一家手機廠商來說都是如此,
每一家手機包含SONY、NOKIA、IPHONE的降噪能力都無法在這麼小的感光元件拍出800萬、1300萬畫素純淨度卻很好的相片,建議你改一改
HTC當然可以放上800萬的畫素,只是就目前看來,
400萬就可以跟別人打了,所有評測網站都在比,而且ONE還是有得拼,
你應該改成

「以目前hTC降噪的能力, 1/3"的感光源件搭配四百萬的畫素, 足以力拼他家能力達800萬~1300萬的相機」

delykimo wrote:
我不懂? 我哪裡拿兩...(恕刪)



你真的不懂。

因為你搞不清楚樓上講的平衡是指畫素的"密度:


密度越高,iso表現越差,

所以說aps的600萬絕對照贏小感光元件的1300萬畫素手機。


htc這次是更掌握了平衡沒錯,因為在手機上那麼高畫素?

真的不需要,或是只有萬分之1的人需要,權衡之下很好取捨。



你又扯到"以後"發表的會打臉?

太硬凹了吧?

科技會進步,你拿清朝的劍斬明朝的官啊?



delykimo wrote:
這是當然, 但科技始...(恕刪)


高畫素當然會保留比較多的細節...
這句話是對的..但是有先決條件..
就是要有一個好鏡頭...
手機上的鏡頭......
手機上的不應該叫鏡頭...只是個有曲線的玻璃
連我這種不太懂的 都覺得你講錯了
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