Canon R3、Sony a1、Nikon z9大比拼

這些測試都有個錯誤的前提,對焦框的位置就是焦點所在,實際上並不是如此。
例如下面z9連續拍攝中,對焦框都移到背景了,焦點也沒在背景,A1我也看過對焦框在目標物但失焦的。
這對焦框和真正合焦點的一致性也是要改善的,必竟大家現在都很信賴它。
還有目標脫離區域,焦點是不是還要維持等他回來,這要看使用場合吧,如果是錄影,我還希望能快點對焦其它人。





takumibox wrote:
這些測試都有個錯誤的前提,對焦框的位置就是焦點所在,實際上並不是如此。
例如下面z9連續拍攝中,對焦框都移到背景了,焦點也沒在背景


CDAF的設計對焦框的位置就是焦點所在,但是Z9不是
以前CANON的DSLR時代用原廠軟體可以撈當時拍攝的對焦點出來,現在的無反就不知道,有的話就比較好分析
無反這種PDAF SENSOR ON CHIP的設計就看對焦單元的分布密度與位置(無法知道涵蓋率,不過有的會公布),但是廠商不會公布,你頂多知道有多少個對焦點,所以不好判斷哪裡出問題

以你貼的照片,我會認為相機已經捉到鳥的眼睛,所以正確的對焦點不是在照片的紅框,而是在鳥身上,但是因為不知道當時拍攝時怎樣設定所以只能用猜的,如果NIKON的軟體可以顯示照片的對焦區域就很好分析
至於你提到的A1,如果是AFC那也很正常,就是來不及對焦,如果是AFS那就是假對焦(A1應該不會有這樣的錯誤,畢竟都用PDAF了又不是CDAF),所以要看當時的對焦模式是哪一種
takumibox wrote:
還有目標脫離區域,焦點是不是還要維持等他回來,這要看使用場合吧


這真的要看場合,類似拍舞台上的主持人等等的,有的場合物體離開一下還會回到原位,這時不做大動作對焦最好,但是其實狀況這樣用手動對焦可能還比較好用,或是手動搭配自動(有的相機有AF ON的鍵,例如CANON用USM的鏡頭,因為不是電子驅動所以可以在不半按快門的情況下做手動對焦,但是不需要把鏡頭對焦開關切到MF)

松下GH5後期的韌體有多一個功能,我是還沒測試過,但是我覺得概念不錯,就是可以選擇對焦時是近的物體優先還是遠的物體優先,然後定義一個功能鍵來啟用,但是有個問題是這個相對遠近的參數是如何定義出來的? 我可以以5公尺為界線也可以以15公尺為界線啊,這點松下就沒說明
snsevoltsuj
G9上也有,沒有你想的這麼複雜,在有前景時,相機對不到背景就可以馬上切換。同理,如果你原本在對背景突然想對近一點的目標,按一下就可以馬上對焦,速度很快。我目前是用在拍鳥或者動物園拍動物時很方便
Wahaha214 wrote:
CDAF的設計對焦框(恕刪)

我貼的圖就是按下快門後的照片,是可以選擇在照片中顯示對焦框位置
takumibox wrote:
我貼的圖就是按下快門後的照片,是可以選擇在照片中顯示對焦框位置


NIKON也有這功能喔,不過有個問題,怎麼對焦框會變大變小? 你是使用鳥眼追蹤對焦嗎? 如果是鳥眼追蹤,那照片呈現的結果是正常的,反而是寫入的對焦框資訊有問題
Wahaha214 wrote:
NIKON也有這功能(恕刪)


現在應該每一台都有這個功能吧,在回放資訊裏勾選。如果有偵測到眼部,對焦框會縮小到眼睛大小,沒有的話就是wide-area(L)或wide-area(s)的大小
Wahaha214 wrote:
類似拍舞台上的主持人等等的,有的場合

nikon在AF模式下,手動對焦環還是可以作用,我都還要特別把它關了,常會誤觸。
遠近物體很好判斷,有多個物體就有相對近和相對遠
Wahaha214 wrote:
測試手法正確與有測試背景或是相關工程背景的人來測試可以測出相機真正實力


這點我不同意. 真正實力需要相機磨合一段時間, 了解性能, 反覆測試不同設定在不同場合拍攝結果, 進而優化設定配合自身控操技術才會掌握到相機能力界限.

所以第一天第一次拿到相機的人說去做測試, 只會得出一些表面的東西. 更別說連相機也沒拿到手只拿別人二手評測資料炒作.

而你說的工程人員去寫 testing protocol 作的測試, 亦只會得出一些實驗室內儀器測量標準化的答案, 而不是找出實際應用極端化下的能力界限. 相機開發到最後還是要找有經驗攝影師作實戰測試. 工程人員沒法代替經驗攝影師作field test. 因為相機最終還是賣給攝影師消費者使用

又或者你說得對, 以現在的網絡文化. 可能將來相機開發不用找經驗真正攝影師做field test. 找那些二手資料評測專家網紅KOL 來做不就成了 ?
snsevoltsuj
同意,相機裡有這麼多AFC參數可以調整,就是為了符合使用者需求。結果在這裡反而變成廠商技術力不足的象徵...傻眼
crossmatch wrote:
相機開發到最後還是要找有經驗攝影師作實戰測試. 工程人員沒法代替經驗攝影師作field test. 因為相機最終還是賣給攝影師消費者使用

又或者你說得對, 以現在的網絡文化. 可能將來相機開發不用找經驗真正攝影師做field test. 找那些二手資料評測專家網紅KOL 來做不就成了 ?


有經驗有工程背景的人多少有能力判斷這些二手資料可不可用

我以前公司有個測試項目叫做MONKEY TEST,就是把產品丟給一般人(非工程師與玩家等級的員工,我以前公司是丟給行政人員去玩)做測試,就是要知道沒背景的人用起來會有甚麼問題,還有找出UI要改進的地方,避免掉專業人員看不到的盲點

有工程或測試背景的玩家或是那些職業用家的意見有參考價值,因為這些人已經累積一定的經驗,所以他們玩一下就能知道明顯的缺失在哪,問題是有些公司不做這點,所以你會看到一個現象,就是UI很難用,這就是研發工程師做他認為的東西而不是使用者用起來最順的東西,簡單講就是用RD的思維做出來的東西,這在以前的NIKON和SONY的UI最常見

還有你提到的深入測試,公司有產品上市時程壓力,你會看到產品交給那些所謂職業用家先測試,但是測試時間都不會很長,因為真的找到問題還要修改,修改完還要再次測試,我以前公司做WHQL認證,說明書只改一個字全部軟體就要重新測試,這是我以前公司嚴謹,但是那些相機廠未必會這樣做,所以你才會看到遇到BUG但是無解要使用者自己去克服的現象

其實還有一個大盲點,就是那些職業用家大多沒有工程背景,有些問題是他們看不出來也描述不出來的,有這能力的人在公司就叫做FAE,但是FAE並不負責測試工作

松下的SMT機改一個軟體BUG要測試一個月沒問題後才發布,因為出問題停線客戶的損失可能很大,但是相對於對相機使用者來說,相機廠商認為就拍不到而已,來自客戶的壓力並沒有那麼大,反正又不是不能拍,不然當時CANON剛開始怎會不重視DSLR移焦現象,後來才乖乖放上調焦功能,然後到最後才完整,剛開始只能調焦,但是實際上望遠和廣角的移焦數據並不相同,甚至不同物距的移焦程度也不相同,CANON後期才能個別調望遠與廣角的移焦數據,這就是CANON不細心,還有使用的人有沒仔細觀察

很多時候使用者有遇到問題,但是都會先懷疑是不是自己使用上的問題,不會先去懷疑機器,他們會想說這些響噹噹的相機廠應該不會出這些錯,但是事實證明並非如此,而且這些人也大多描述不出詳細的現象,就像小孩去看醫生只會說我肚子痛,但是說不出肚子的哪裡痛,我去看醫生我就會告訴醫生我這現象發生多久,發生頻率,程度上是怎樣,有做怎樣的處置但是無效,也就是盡量把人事時地物交代清楚,但是我是有DQA與維修工程背景的人,我會問客戶這些東西,因為沒這些資訊我沒法做判斷,相對的沒把這些資訊給相機廠那相機廠的RD是要怎麼解決問題? 現在就怕給了這些資訊相機廠不理你或是根本無法解決
crossmatch wrote:
所以第一天第一次拿到相機的人說去做測試, 只會得出一些表面的東西


你在說某某網站嗎? 其實YOUTUBE有個人叫陳X,他是玩音響的,他的評測都是自己使用至少一個月後才會發布,不會搞啥開箱評測,他說音響沒燒機沒到穩定工作狀態是要測個屁,測出來的結果完全沒參考價值

如果我是在美國我敢說我來做評測絕對比台灣這些網站好太多,在美國我買相機一個月內不滿意無條件退貨,我這一個月就盡量測,但是在台灣我不能退,我又不是靠這維生,叫我花10幾萬只為了測試一台相機我花不下去
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