說謊的紅豆 wrote:
都市計畫上寫的徵收後的土地日後將是道路的一部分,無法開發。...(恕刪)


衹是做計劃道路,那爲何就不配還給原住戶,路不要蓋那麽大條。

也可以區段重劃,更可以改善市容,做更好的規劃,就不會有人完全犧牲100%,有人完全得利100%。

經費也不應該是問題,多點經費,少點民怨。


唉,怎麽說都是官有理,官字有兩個口啊!

說謊的紅豆 wrote:
都市計畫上寫的徵收後的土地日後將是道路的一部分,無法開發。

問題就是這條道路(公園道)要做多寬。
許添財前市長曾提出:市府拆完民宅後要開闢的公園道,路面可以不必那麼寬,可以還給原住戶蓋房子;否則工程一做下去,拆遷戶被掃地出門,後面巷子的住戶變成大馬路邊,拆遷戶永遠是怨恨。
王定宇議員也曾提出:縮小地下化後的路面寬度,從原設計36~40米改為20~22米,如此做法,工程方法、工區範圍不變,不用重環評,工程可以繼續,而對沿線住戶則從永久徵收和拆除,變成短期徵用(租用地、徵收地上物)工程完返還土地,讓居民做限高、限重、限用途的建物。
當時賴市長的回應是:這樣做一樣要拆屋。花四百億,平面道路只有20米寬,中央不會同意。工期長,租用土地易生紛爭。

而賴市長改以生產路的照顧住宅方案來解決,我知道許多人都覺得已經很有誠意了。
問題就是我們都不是拆遷戶!!!

hjs3918 wrote:
關於要求1坪100萬

我也好奇,1坪100萬不也是反對者的一種聲音嗎,為何只能有自救會的意見才是聲音?

hjs3918 wrote:
關於不東移徵用方案與東移徵收方案:85 年版,

應該是指84年版(1995年)吧?該版本係在既有軌的東側,徵用民宅舖設臨時軌。再於既有軌的西側興建地下隧道,再發還東側土地給東側住戶。但由於地下隧道所需量體較大,因此需徵收鐵道西側。由於西側為市中心,多為高樓大廈,因此84年版雖然徵收土地面積較小,但拆遷的樓地板面積不見得小喔(以上參考自維基-反台南鐵路東移自救會)~~重點是西側不就也要來成立自救會啦~~~

nocardia341 wrote:
.....1坪100萬不也是反對者的一種聲音嗎,為何只能有自救會的意見才是聲音?....(恕刪)

因為只有自救會才有話語權。
和自救會認為市府獨佔話語權是一樣的意思。

都是自救會自己說得算。

包含地下化方式、補償方式,也都是自救會說得才算。
不照他們的方式就是別人不接受討論、獨斷。

兩方說稿看完,總覺得說別人獨裁的那邊最獨裁。

Biggest King wrote:
衹是做計劃道路,那...(恕刪)



因為玄機在地底下,道路地底下就是隧道,即便地面道路縮減寬度,在那個位置的地底下還是隧道,地面無法開發。
說謊的紅豆 wrote: 因為玄機在地底下,道路地底下就是...(恕刪)

就像是海安地下停車場,上面如同你說得,也不適合蓋建物。

JIE661231 wrote:
就像是海安地下停車...(恕刪)



不太明白你舉海安路的例子是準備要佐證什麼東西 ?? 是指國民黨市長的無能,還是地下層結構防漏工程的官司 ??

能講得更明白一點是最好。

因為有安全考量所以不會在原地蓋房子!!

如果可以當初市政府就直接決定直接開挖就好幹嘛徵收!!

要發言也腦補一下.....

不住台南的就閉嘴吧!!

Oyani wrote:
因為有安全考量所以不會在原地蓋房子!!

如果可以當初市政府就直接決定直接開挖就好幹嘛徵收!!

要發言也腦補一下.....

不住台南的就閉嘴吧!!
...(恕刪)


好大的口氣。工程問題,安全問題,誰有發言權問題,叫人家閉嘴,你說了算?

最大的疑點在三,附近也有很多公家地,為何不拿出來換?
現在方案是,有人(鐵路東側)犧牲100%,有人(鐵路西側及東側的下一條街)獲利100%。

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疑點一:為了開發利益? 難保證拿土地做商業利用

大地工程師王偉民表示,這是全台灣有史以來在都市精華區最大面積的土地徵收,徵收後的開發利益非常龐大。賴清德則說,當初的確有將這些土地做商業利用的想法,既然大家質疑,這次都市計畫變更一併將未來地下化鐵軌上方土地、以及現有鐵軌拆除後的土地全部做道路,他保證沒人有機會利用徵收的土地謀利。

但保證能維持多久?因都市計畫隨時都可以變更,細部計畫更是台南市自己核准就好,不必送中央審查,一旦開發地價翻漲數十倍,但卻是用非常低價徵收民宅,如果這點沒說清楚,居民如何甘心,土地不明不白被徵收。

疑點二:拿工法當藉口? 沒威脅到公益,不應強徵收

賴清德表示,如果在鐵路東側蓋臨時軌,要做臨時火車站跟平交道,有些路段還要往外拆6米,拆的房子可能更多。而且鐵軌要切換2次,對照行政院版本只要切換一次,時間會加長、經費增多,對交通的衝擊更大。

王偉民說,鐵軌切換是鐵工局的核心專業,根本不用台南市政府擔心,而且切換鐵軌只要一個晚上,並不困難,也沒有所謂時間加長、衝擊交通等問題。

疑點三:都市計畫不透明? 跳過重劃、換地等人性手法

一位80歲陳媽媽的家也在徵收範圍內,她在台南市都委會上聲淚俱下:「我們再活也不過幾年,明明不用拆我們房子也可以做,為什麼非拆不可?」

戴秀雄說,都市計畫在規畫階段就要選擇對民眾產權侵害較小的方式,但政府對保障基本權利的價值認知非常薄弱,加上都計階段不公開透明,地方首長握有都計大權,導致人民權利被剝奪。

以上疑點本可透過公開程序釐清,但台南市政府、交通部一再拒絕舉行聽證會,讓居民感到黑箱審查氛圍。
說謊的紅豆 wrote:
因為玄機在地底下,道路地底下就是隧道,即便地面道路縮減寬度,在那個位置的地底下還是隧道,地面無法開發。,...(恕刪)


鐵路東移後,原軌道下面不是隧道,不要唬人。

以現在工程技術,有什麼達不到,在日本,鐵路都可以從百貨公司中間穿過。

如果經費有問題,台南可以自己徵稅,增加預算,不要一天到晚只會要錢。

要省錢省時間,蓋高架就好。以台灣地理地質的狀況,高架是比較合適的。

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