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當文林苑王家想和解，學生會撤退嗎? 歧見的開始(2013/03/31更新)

  • 2012-10-16 23:47
  • 219896
ZZZ ing
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771樓
ZZZ ing
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文章編號：40070002

Erichuangtw1980 wrote:
目前文林苑還沒蓋，但...(恕刪)


我沒說過嗎?

當你樂揚拿不下郭家時，你就已經出賣的文林苑區的消防安全，及公共利益了!

現在的實況就是:

你的通道狹小，只能一進，倒退後再出，文林苑西北側完全不能通行大車!

西側之外各面不是根本不臨路，就是消防車根本進不去，被實際擋住，

不是你永遠拿來說嘴的計畫圖那樣! 不然咱們相約去現場看! 不困難吧?



這種狀況遇到大火時，是要拿時間去換死人嗎?

你沒有一點點該有的常識?


反之，若今天文林苑區維持舊樣，原區以平房及透天為主，

不需要大型消防車及雲梯車就可以救難，你說怎比?

以王家那種三樓上下的透天來說，拉條長點的消防水柱，就可以救災，

下面準備個安全墊，直接跳下來都死不了人，這是15層大樓能比的?

而且舊宅又不像文林苑大樓一樣庭院深深，高聳雲端，要深入火場連鑽巷子都可以!

反之，超過15層的文林苑，你沒雲梯車怎救災? 水管直拉十五層樓?


簡單說:你的"改善"，基本上都給文林苑區大樓化後，救災面積及高度增加的困難，

幾乎抵消光了! 不是嗎? 講白點，這些改善，都是救災基本要求，不是什麼"增進"，

雲梯車進不去，或是不易進出，連救災本身都是問題，這是舊宅區必須具備的嗎?
2012-11-25 21:04 #771
Erichuangtw1980
Erichuangtw1980
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Erichuangtw1980
Erichuangtw1980
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文章編號：40076589
ZZZ ing wrote:
文林苑消防問題確實嚴...(恕刪)



為什麼要避談真正的問題，用沒有改善前，不真實的訊息模糊網友，

目前文林苑還沒蓋，但是原有的消防問題很嚴重，

到組合屋沒有消防通道很危險，而文林苑以北地區，沒有消防通道很危險，

你們天天在工地抗議，你們一直喊原地重建，先不管畸零地和袋地的問題，

什麼時候讓有關單位去稽核改善呢？

怎麼一直視而不見呢？



條件沒有變？

距文林橋由3.3米，建築退缩給路面+人行道 8米 是假的？

由距捷運2米退縮為距捷運6米是假的?

開拓北面6米道路是假的？

文林苑退縮以外的地區，的消防通道的淨空，雜物的清除，

該是消防單位去指定消防通道，去稽核去開罰單吧？

為了在現場抗議學生的安全，你們說了那麼多什麼時候去行動改善呢?




2012-11-26 3:24 #772
Erichuangtw1980
Erichuangtw1980
945分
樓主
Erichuangtw1980
Erichuangtw1980
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文章編號：40076623
ZZZ ing wrote:
反之，若今天文林苑區維持舊樣，原區以平房及透天為主，

不需要大型消防車及雲梯車就可以救難，你說怎比?

以王家那種三樓上下的透天來說，拉條長點的消防水柱，就可以救災，

...(恕刪)


你不是說消防車進不去嗎，怎麼救火，

請問都更區域舊建築，包括王家，老公寓，有3.5米的通道嗎？

第2張圖，都更範圍內的舊建築距離文林橋多少？

都更文林苑建築距離文林橋可是有退縮到8米距離噢。



你說原區以平房及透天為主，？？

事實一大部分是3樓建築，

請問王家到最近的消防栓，又有多遠，要多長的消防水柱？

都更區域只靠拉長水柱就得到嗎？第一張圖片中小巷內呢？

你這個拗太大了。









2012-11-26 3:31 #773
ZZZ ing
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774樓
ZZZ ing
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文章編號：40076920

Erichuangtw1980 wrote:
你不是說消防車進不去...(恕刪)


怎樣?

你要繼續你的造謠嗎?

文林苑有拓寬哪一條救災路口? 現在來看?

最糟也不過是跟現在差不多，你還要扯啥蛋?

文林苑對整個街廓的西/南兩側皆未實際拓寬，這是事實吧?

因為那些根本不是文林苑建案管得到的!




引用m大回答E大師的覆詞:


文林苑西側靠文林橋部份:

規定四米消防通道，文林苑十五層高樓雲梯車進出需六米道路，故不合法。
基金會郭元益人行道未順平而突起，且需先拆路招才行。
就算勉強過了郭元益前之3.3米，需倒車才可出去，後方美材行跟更北面無法通過。

請問文林苑南面如何 "消防車根本難以進出”，路寬是多少？
A:文林苑南面完全不臨路「路寬0米」

請問文林苑東面如何 "消防車根本難以進出”，路寬是多少？
A:文林菀東面不臨路，臨捷運線形公園。消防車打救是需於捷運下另一邊之兩米死巷進行
（自小客駕駛技術差一點的話，會磨到照後鏡或車身輪胎擦到路燈桿的2米路）。「路寬0米」。

請問文林苑北面如何 "消防車根本難以進出”，路寬是多少？
A:文林苑北面為其本身設計之地下停車出入，臨未開通之後街六米計劃道路。
文林苑僅開通臨基地的部份，路長有3餘米。
後街前後之計劃道路未開通，皆僅可容自小客或小型消防車單向由後街21巷進入搭救，
且救災後需原地倒車21巷接堤防旁道路進出。目前計畫中的6米道路，只有3餘米!

___________________________________________________________________

消防局自身說法：　（你比消防局大？）

http://zooey0723.pixnet.net/blog/post/32870452-%e6%96%87%e6%9e%97%e8%8b%91%e6%b6%88%e9%98%b2%e9%80%9a%e9%81%93%e9%81%8e%e7%aa%84
--%e6%81%90%e9%87%80%e5%85%ac%e5%ae%89%e5%8d%b1%e6%a9%9f

消防局災害搶救股股長林弘崧表示，3.2米的道路雖然可以通行，但相當勉強，

且這條通道緊鄰士林橋，而非平面道路。

http://pnn.pts.org.tw/main/?p=28810 (如果鍾先生亂寫，那請問台北市消防局回答是什麼？）

至於士林王家對於文林苑消防安全的質疑，台北市消防局今日則回應，文林苑樓高15層，

依法應有4米以上的消防通道，周邊也必須留有8 x 20公尺的消防作業空間，才能符合最低消防需求。
_________________________________________________________________


有關消防救災通道相關規定：
___________________________________________________________________________

內政部營建署

http://www.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=10454&Itemid=57

劃設消防車輛救災活動空間指導原則

一、消防車輛救災動線指導原則

(一) 供救助五層以下建築物消防車輛通行之道路或通路，至少應保持三．五公尺以上之淨寬，及四．五公尺以上之淨高。

(二) 供救助六層以上建築物消防車輛通行之道路或通路，至少應保持四公尺以上之淨寬，及四．五公尺以上之淨高。
____________________________________________________________________________

認識道路：

道路寬度有：
1.淨寬
表示路面寬度(即供車輛行走部份，即鋪設瀝青混泥土部份，如有中央分隔島，再加上中央分隔島寬度)。
2.全寬
則表示道路用地寬，即淨寬+排水溝+路肩+護欄(排水溝、路肩、護欄不一定都有)。
____________________________________________________________________

2012-11-26 5:23 #774
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775樓
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文章編號：40076932

Erichuangtw1980 wrote:
為什麼要避談真正的問...(恕刪)




還在造謠?

實際上路口部份不退縮，你文林苑部份退縮有何用?

你的設計圖根本不是現實，甚至也不是樂揚建設現在能做的!

___________________________________________________________________

消防局自身說法：　

http://zooey0723.pixnet.net/blog/post/32870452-%e6%96%87%e6%9e%97%e8%8b%91%e6%b6%88%e9%98%b2%e9%80%9a%e9%81%93%e9%81%8e%e7%aa%84
--%e6%81%90%e9%87%80%e5%85%ac%e5%ae%89%e5%8d%b1%e6%a9%9f

消防局災害搶救股股長林弘崧表示，3.2米的道路雖然可以通行，但相當勉強，

且這條通道緊鄰士林橋，而非平面道路。

http://pnn.pts.org.tw/main/?p=28810 (如果鍾先生亂寫，那請問台北市消防局回答是什麼？）

至於士林王家對於文林苑消防安全的質疑，台北市消防局今日則回應，文林苑樓高15層，

依法應有4米以上的消防通道，周邊也必須留有8 x 20公尺的消防作業空間，才能符合最低消防需求。
_________________________________________________________________
2012-11-26 5:26 #775
kuoyuan1
kuoyuan1
119分
776樓
kuoyuan1
kuoyuan1
個人積分：119分
文章編號：40079251
Erichuangtw1980 wrote:
目前文林苑還沒蓋，但...(恕刪)

文林苑蓋好後更嚴重，不是嗎？
所以北市府都發處本來是以整個街廓當都更範圍，這樣才能真正改善消防問題。

只是後來不知道出了甚麼事，竟然讓不完整的都更案過關？

你這種心態，就好向指責一個人到超商偷10元的東西不對，所以你就可以合理搶他500元一樣的可惡。
超商被偷的沒拿回來，竟然搶劫500元的人還強辯是正義使者。
2012-11-26 10:03 #776
肥貓宅男
肥貓宅男
1651分
777樓
肥貓宅男
肥貓宅男
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文章編號：40082349
最好笑的是既然官員都無作為 那麼這樣都更有何意義

而且哪個國家都更是由建商做實施者 真是需要開E大謊言包了
2012-11-26 12:10 #777
Erichuangtw1980
Erichuangtw1980
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樓主
Erichuangtw1980
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個人積分：945分
文章編號：40084467
kuoyuan1 wrote:
文林苑蓋好後更嚴重，不是嗎？
所以北市府都發處本來是以整個街廓當都更範圍，這樣才能真正改善消防問題。...(恕刪)



其實你們提到問題，沒有文林苑就存在，

怎麼你們有人天天經過都不管那些消防隱患，

等到文林苑建築，才用沒有改善前的狀況說是文林苑的問題？



而且文林苑繼續抗爭下去，還沒有蓋好之前，

那些消防隱患都的存在，怎麼你們不想通報消防局去清理通道改善，

而是拿可以改善的問題來抗議文林苑，難道目前的組合屋和文林苑以北地區的人沒有消防通道OK嗎


而文林苑的建築就是為了改善這個問題，

請看表中和圖中的黃色區域，

文林苑本身的範圍，北面開闢6米道路，東面退縮6米，西面退縮到8米，

也提供了到老公寓之旁邊的路，

除了北面對老公寓邊，如果要自己的建築範圍消防通道得改建退縮。

至於非文林苑範圍的有應公位置水泥柱，和東側捷運旁的樹木，

非文林苑財產，只能通報消防局，如果該範圍設為消防通道，就該淨空。

至於你們一直吵的郭元益人行道上的紅綠燈，市府設立在該處十幾年了，

如果有妨礙文林苑舊建築和以北地區的消防，市府怎麼會設在那裡，

如果有妨礙，市府該移位吧。





2012-11-26 13:38 #778
kuoyuan1
kuoyuan1
119分
779樓
kuoyuan1
kuoyuan1
個人積分：119分
文章編號：40086372
Erichuangtw1980 wrote:
其實你們提到問題，沒...(恕刪)

你不是純粹關心36戶嗎？

怎麼只見你關心王家原來的消防問題，對於文林苑更嚴重的問題卻視若無睹、極力撇清？
2012-11-26 14:58 #779
Erichuangtw1980
Erichuangtw1980
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Erichuangtw1980
Erichuangtw1980
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文章編號：40087046
kuoyuan1 wrote:
你不是純粹關心36戶...(恕刪)



所以我很好奇的一件事，

郭元益蓋好十幾年了，紅綠燈的存在也十幾年了，

就算沒有文林苑，

圖片中的人行道+道路是以北地區(不止包括文林苑)的消防通道，

如果依照你們硬拗的說法是違法，為何你們有每天經過的人，如果認為有礙消防，

怎麼都悶不發聲，不替以北地區的人想一想？

等到文林苑要蓋了，才說郭元益的前面人行道有問題？文林苑不可以蓋？


所以消防隱患對於你們是用來反都更的嗎？

如果你們認為是消防隱患，怎麼不去投訴呢？ 而是要它不改善用來反都更？

難道對你們而言，反都更比以北地區的民眾消防安全重要？

請問人行道的上紅綠燈是誰的財產，如果妨礙消防通道，誰該負責？

2012-11-26 15:29 #780
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