怎回事? 高速公路上的路標, 英文全變成漢語拼音!!


hambao wrote:

其實語言跟政治關係密切,所以請某些網友不要說我政治化,因為這本就是一個政治議題。

中國歷史分分合合,加上漢字的共同使用,使得各個漢語「方言」即使無法相通,但仍被視為「方言」。目前更因為一個中央集權的共產黨政府,更加深了這種概念。台灣跟中國雖然政治隔閡,國家認同也莫衷一是(有人認為台灣為獨立國家,有人認為台灣為中國一部分),卻因標準語(中國之普通話,台灣之國語)非常接近,使得大多數人,不論政治立場,皆認為這是相同的「語言」。但實際上呢?

歐洲的語言紛雜,荷蘭語跟德語皆屬日耳曼語系,語音文法非常類似,稍加學習即可互通。挪威語跟瑞典語更是直接可以互通,頂多覺得你有「挪威腔」或「瑞典腔」。可是他們由於政治各自獨立,因此也產生出Norwegian跟Swedish的差別。另外丹麥語也跟前面兩者很近。

回到普通話跟國語之爭,其實中國境內語言何其多,台灣境內語言也何其多,至少都是二位數字以上。但為了溝通方便,有共通語是必然的。很多人以為語言是靜態的,其實不然。現在台灣的國語跟中國的普通話,看似詞彙接近、語法類似,而只有某些語音以及字體的區別。但未嘗不可循挪威/瑞典模式,分為「中國語」跟「台灣語」。

寫到這裡,大概已經有很多人說我是綠色的。不過學術的討論,就請大家寬容一點。其實語言的自主權,某種程度就是政治的自主權。使用簡體字,使用漢語拼音,其實並無不可,也不見得要跟統一畫上等號。但挪威政府也不會吃飽太閒跑去跟瑞典政府討論文字統一方案。

即使現在香港已經成為中華人民共和國的一個特區了,你到香港,看到的也不是Xianggang而是Hong Kong,去九龍,也還是Kowloon而不是Jiulong。當然有網友會說:那是因為香港講廣東話,跟普通話本來就不同。不過各位可以去比較一下一樣講廣東話的廣東省,地名是按照普通話拼音還是廣東話拼音,就可以理解我的「語言自主權」是什麼意思了。

那為何我們在國際上使用的文字,就一定要叫做Chinese (Traditional),而不能叫Taiwanese呢?挪威人會接受自己使用的文字被叫做Swedish (Norwegian Dialect)嗎?

追根究柢其實就是一個露骨的問題:你自認是台灣人還是中國人?這是一個政治問題,不是文化問題。美國人,或是任何一個地球人,都可以熱愛英國文化,讀Shakespeare。

不幸的是,這個問題在台灣跟中國,往往就變成一個文化問題,然後就有人跳出來說你「數典忘祖」。

拜託,向前看好嗎?真要慎終追遠可能要去非洲找了。

當然把台灣的國語叫做Taiwanese大概有九成九的人無法接受,因為Taiwanese已經被用來代表來自中國閩南的語言。不過這只是一個建議。因為事實上,美國人不會說,自己講的話是American,頂多是English or American English。台灣常有什麼「美語」補習班,其實很不精確,難道英國人也講美語?

回到語言自主權。美國人不會無聊到跑去跟英國人,要求他們把colour改成color,colonisation改成colonization,或是把倫敦的Underground改成Subway,把可以吃的Subway改成可以潛水的Submarine。

同樣的,除非台灣直接投降中國,否則「跟世界接軌」這種話就免了。我不反對使用漢語拼音,但使用的理由絕對不是因為中國也使用,而是它本身對外國人來台灣是否友善(漢字畢竟太難了)。也因此,台灣的店家使用簡體字其實沒必要,這就好像英國人把theatre改成theater來迎合美國人一樣。

多元文化看似浪費資源,卻是一種寬容、自由的生活態度。整天在講Biodiversity的人類,或許也要能夠欣賞Linguodiversity之美。

一言堂往往導致災難。

若要回應我,請理性。我會直接無視大中國沙文主義者的謾罵。



這好文,我一定幫你護貝起來

hambao wrote:
其實語言跟政治關係密切,所以請某些網友不要說我政治化,因為這本就是一個政治議題。

中國歷史分分合合,加上漢字的共同使用,使得各個漢語「方言」即使無法相通,但仍被視為「方言」。目前更因為一個中央集權的共產黨政府,更加深了這種概念。台灣跟中國雖然政治隔閡,國家認同也莫衷一是(有人認為台灣為獨立國家,有人認為台灣為中國一部分),卻因標準語(中國之普通話,台灣之國語)非常接近,使得大多數人,不論政治立場,皆認為這是相同的「語言」。但實際上呢?

歐洲的語言紛雜,荷蘭語跟德語皆屬日耳曼語系,語音文法非常類似,稍加學習即可互通。挪威語跟瑞典語更是直接可以互通,頂多覺得你有「挪威腔」或「瑞典腔」。可是他們由於政治各自獨立,因此也產生出Norwegian跟Swedish的差別。另外丹麥語也跟前面兩者很近。

回到普通話跟國語之爭,其實中國境內語言何其多,台灣境內語言也何其多,至少都是二位數字以上。但為了溝通方便,有共通語是必然的。很多人以為語言是靜態的,其實不然。現在台灣的國語跟中國的普通話,看似詞彙接近、語法類似,而只有某些語音以及字體的區別。但未嘗不可循挪威/瑞典模式,分為「中國語」跟「台灣語」。

寫到這裡,大概已經有很多人說我是綠色的。不過學術的討論,就請大家寬容一點。其實語言的自主權,某種程度就是政治的自主權。使用簡體字,使用漢語拼音,其實並無不可,也不見得要跟統一畫上等號。但挪威政府也不會吃飽太閒跑去跟瑞典政府討論文字統一方案。

即使現在香港已經成為中華人民共和國的一個特區了,你到香港,看到的也不是Xianggang而是Hong Kong,去九龍,也還是Kowloon而不是Jiulong。當然有網友會說:那是因為香港講廣東話,跟普通話本來就不同。不過各位可以去比較一下一樣講廣東話的廣東省,地名是按照普通話拼音還是廣東話拼音,就可以理解我的「語言自主權」是什麼意思了。

那為何我們在國際上使用的文字,就一定要叫做Chinese (Traditional),而不能叫Taiwanese呢?挪威人會接受自己使用的文字被叫做Swedish (Norwegian Dialect)嗎?

追根究柢其實就是一個露骨的問題:你自認是台灣人還是中國人?這是一個政治問題,不是文化問題。美國人,或是任何一個地球人,都可以熱愛英國文化,讀Shakespeare。

不幸的是,這個問題在台灣跟中國,往往就變成一個文化問題,然後就有人跳出來說你「數典忘祖」。

拜託,向前看好嗎?真要慎終追遠可能要去非洲找了。

當然把台灣的國語叫做Taiwanese大概有九成九的人無法接受,因為Taiwanese已經被用來代表來自中國閩南的語言。不過這只是一個建議。因為事實上,美國人不會說,自己講的話是American,頂多是English or American English。台灣常有什麼「美語」補習班,其實很不精確,難道英國人也講美語?

回到語言自主權。美國人不會無聊到跑去跟英國人,要求他們把colour改成color,colonisation改成colonization,或是把倫敦的Underground改成Subway,把可以吃的Subway改成可以潛水的Submarine。

同樣的,除非台灣直接投降中國,否則「跟世界接軌」這種話就免了。我不反對使用漢語拼音,但使用的理由絕對不是因為中國也使用,而是它本身對外國人來台灣是否友善(漢字畢竟太難了)。也因此,台灣的店家使用簡體字其實沒必要,這就好像英國人把theatre改成theater來迎合美國人一樣。

多元文化看似浪費資源,卻是一種寬容、自由的生活態度。整天在講Biodiversity的人類,或許也要能夠欣賞Linguodiversity之美。

一言堂往往導致災難。

若要回應我,請理性。我會直接無視大中國沙文主義者的謾罵。
(恕刪)


讚~
+100000000
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
hambao wrote:
其實語言跟政...(恕刪)


問題在於拼音的統一 。

英國和美國不會出現一個地方多種拼音。
香港跟新加坡也不會。

但在台灣,一個中壢市至少可以看到四種不同的拼音。
Chungli
Jungli
Jhongli
Zhongli

很多地方、街道的名稱也有同樣的問題。
如果沒有用一套標準,地方、街道的名稱很難統一。
這個議題 根本就是政治鬥爭下的產物

以前沒有漢語拼音 也沒有這些問題

全世界只有中文有拼音不標準的問題嗎?

為什麼台灣要和中國接軌?

還說什麼世界接軌的鬼話

全世界也就三個華語國家

是要和誰接軌
同意樓上的說法,通用拼音也只是要維持自主性的政治議題,一直改來改去才是勞民傷財...
大家一起來旅遊
markspark wrote:
問題在於拼音的統一 ...(恕刪)

以現行的行政效率,改漢語拼音只是增加多一種譯音方法而已。
Chungli (Wade-Giles): 民間、各級政府(至 2003(?) 年)
Jungli (注音二式): 桃園縣政府
Jhongli (通): 中央政府(2000-)
Zhongli (漢): 中央政府(2009-)
Lancelot1113 wrote:
這個議題 根...(恕刪)


最早期台灣的街道名稱沒有加羅馬拼音。
所以可以說那個時候沒什麼問題。

但從開始用羅馬拼音之後。
一直無法統一。
造成現在的亂象。



Lancelot1113 wrote:
這個議題 根...(恕刪)


漢語拼音是世界唯一通用的中文羅馬拼音。

通用拼音在它本身發明的區域是不通用..
以我公司的通訊錄來說:
簡=chien
陳=chen
秦=chin
鄭=cheng

光是一個ch, 至少就可以發出四種音

雖然我也很討厭中國化, 但是漢語拼音的辨識度比較明確, 是不可否認的.

草本野 wrote:
以我公司的通...(恕刪)


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錢 Chien
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