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GAWEIN wrote:
唔，好吧，我的想法是校正完後才叫指南針，我們想法不同。
當然你要這樣想也可以，我只是指出每樣測量儀器的本質都是必須經過校正才可以得到有用的量測資料。
如果照你的想法，指南車之所以可以叫做指南車，也是可以當作他是已經校正完的，當然就有分辨方向的能力無庸置疑。
至於原PO我是沒有看過，只是硬要扯單個齒輪實在是沒有什麼意義，我也可以說單有磁針也是沒有辦法分辨方向。
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補充：剛剛很認真的看了一下第一樓，單個齒輪這個應該是在本棟樓後面討論衍生出來的，摟主文中的某乙強調的是指南車沒有分辨南北(方向)的能力，我的看法就如我前面幾篇文中所述，是有的。
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KESA28493 wrote:用原子鐘VS手錶，來比喻指南針VS指南車，這個類比有點失當。
現在所謂的標準時間，應該是用原子鐘來當作所謂時間的標準
既然都有原子鐘了，又何需手錶時鐘這些需要校正的東西呢?
原子鐘和手錶盡管作用方式不盡相同，但大體原理接近，應屬本質相同的東西。
但指南針和指南車運作原理本質，都完全不相同，根本是風馬牛不相及。
KESA28493 wrote:用砝碼VS磅秤，來比喻指南針VS指南車，這個類比更是不倫不類。
再來，所謂的重量，最簡單標準件應該是標準砝碼吧
既然都有標準砝碼了，又何需磅秤這些需要校正的東西呢?
砝碼本身完全沒有秤重量的功能，它只是用來當成一個標準單位重量而已，
這不是校不校正的問題了，你再怎麼校正，也不可能單拿幾顆砝碼來秤重量吧？
KESA28493 wrote:我覺得這個講法真的有點太硬拗了。難道現在博物館裏放的「指南車」不能叫「指南車」？
如果照你的想法，指南車之所以可以叫做指南車，也是可以當作他是已經校正完的
我相信放在博物館裏應該沒有人去為它定位吧？那「它」叫什麼鬼玩意？
或是我依理論製作出了一台「指南車」，只是沒定位，所以…我就「沒有做出指南車」？
相反的，我相信你光拿一根磁針給任何人看，應該不會有人同意那叫做「指南針」吧？
KESA28493 wrote:KESA大大真的有「很認真」的看嗎？
補充：剛剛很認真的看了一下第一樓，單個齒輪這個應該是在本棟樓後面討論衍生出來的，摟主文中的某乙強調的是指南車沒有分辨南北(方向)的能力，我的看法就如我前面幾篇文中所述，是有的。
為什麼我看到的是：
min0915 wrote:
某甲：指南車用的原理是齒輪，不是磁力。所以最早利用磁力辨別方向的還是司南~~~
某乙：齒輪可以分南北喔？乾脆擲杯好了...
其實我覺得問題可再推回最原點（樓上許多大大早就點到重點了）：
甲說的真的太簡化了。當然這並沒什麼錯，甲可能只是認為「大家都應該知道指南車的運作原理」。
乙回應的太戲謔潦草。當然也不算什麼錯，可能只是因為甲沒說清楚，導致乙的誤解。
樓主進來插一腳太無聊了…喔~對不起啦，我的意思是說「太認真」了！我覺得更稱不上錯啦。
（開個玩笑啦，樓主不會介意吧？
）再次精確回覆樓主的問題（我個人的看法）：
某乙：齒輪可以分南北喔？乾脆擲杯好了...←我也不認同！
但是乙後來改口：那個不叫做分辨南北，那只是固定方向而已...←解釋得很漂亮（就算是硬拗過來的）
我覺得越到後面，不只是文字遊戲而已，可能還穿插了個人理解、解讀…不同的問題了。
這種情形感覺有點類似：我說今天很不冷，你說今天很冷，於是就開始辯論…
「今天不到20°C，怎麼可能不冷？」
「很接近20°C了，頂多只能算涼爽，怎麼能叫冷？」
「20°的天氣一般人會穿背心、短褲、洗冷水澡嗎？不會吧？那就表示是冷。」
「20°的天氣你會拿出雪衣、棉襖、衛生衣來穿嗎？不會吧？那就不算冷。」
..............
能有絕對的對與錯嗎？
✙ 驅魔神探 Ψ 康士坦丁‧Constantine ✙ 發文最認真，做人最正直，講話最公道…江湖上人人稱我一聲【神探】
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康士坦丁 wrote:
用原子鐘VS手錶，來比喻指南針VS指南車，這個類比有點失當。
原子鐘和手錶盡管作用方式不盡相同，但大體原理接近，應屬本質相同的東西。
但指南針和指南車運作原理本質，都完全不相同，根本是風馬牛不相及。
康士坦丁 wrote:
用砝碼VS磅秤，來比喻指南針VS指南車，這個類比更是不倫不類。
砝碼本身完全沒有秤重量的功能，它只是用來當成一個標準單位重量而已，
這不是校不校正的問題了，你再怎麼校正，也不可能單拿幾顆砝碼來秤重量吧？
本質相同才能做校正？恕我無法看出這之間的關連。
砝碼不能秤重？那天平的功用是？
康士坦丁 wrote:
我覺得這個講法真的有點太硬拗了。難道現在博物館裏放的「指南車」不能叫「指南車」？
我相信放在博物館裏應該沒有人去為它定位吧？那「它」叫什麼鬼玩意？
或是我依理論製作出了一台「指南車」，只是沒定位，所以…我就「沒有做出指南車」？
相反的，我相信你光拿一根磁針給任何人看，應該不會有人同意那叫做「指南針」吧？
硬拗？這段只是follow GAWEIN的想法。
我的看法就是如同我之前寫的每樣測量儀器的本質都是必須經過校正才可以得到有用的量測資料。
指南針必須被做過第一次校正才可以有指出方向的功用
也因為它的特性就是精度高，且不容易隨時間或其他因素跑掉，所以不需要後續的保養或校正，也因此才會被當作是一項方便指示方向的儀器
只是每種儀器都有自己的特性，有的就是精度跟準度都不好，也容易因為外在因素而讓精度跟準度變差，所以才必須搭配合適的校正計畫。當然對於所要量測的目的，如果有更好更方便也更準的儀器時，較差的一種就自然會被淘汰。
至於一般人要怎麼叫這個儀器，並不會推翻我指出的"每樣測量儀器的本質都是必須經過校正才可以得到有用的量測資料"這個陳述。
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指南針的運作很單純，當中的磁針方向順著地磁的磁力線，這樣而已。所以在組裝過程中包含了校正（把指著北極的那一端塗上紅色），組裝完成後它就叫指南針，它已經校正好了不用再做校正（前面說過，除非意外被消磁）。
那手錶組好可以叫做手錶之後呢？它需要校時。指南車組好了叫做指南車之後呢？它需要定出個我們需要它記住的方向。在它們成為手錶、指南車、或其他度量衡器具後，它們是需要校正的。
我是這樣想的。
再下去要談指南針被消磁、或是砝碼磨損、還是地磁偏轉之類的就沒完沒了了，到此打住吧
真覺緣體 wrote:
而這台車搞不好就是陀螺儀的前身
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/陀螺儀
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/差速器
指南車使用的機構是差速器，和陀螺儀的原理不一樣，從發現現象到實際運用之間兩者也應該沒有關聯。
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KESA28493 wrote:你確定你有看我寫什麼嗎？我寫的不就是說「和校正無關」嗎？
本質相同才能做校正？恕我無法看出這之間的關連。
我是說「不能拿來類比」，和校不校正有什麼關係？
KESA28493 wrote:……你要我回答什麼？你自己都把答案說完了！
砝碼不能秤重？那天平的功用是？
KESA28493 wrote:能否請你簡單回答一下：
硬拗？這段只是follow GAWEIN的想法。
一、單純拿一根磁針給100個人看，你覺得會有幾個人叫它「指南針」？
二、博物館裏沒定位過的那個鬼玩意，它到底叫什麼東東？
GAWEIN大大的想法是，單純拿一根磁針，不會有人稱它為「指南針」，我覺得有理（你認為呢？）
而你竟然能follow出：「沒校正過的指南車不能稱為指南車」…這不是為了反駁而硬拗，是什麼？
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康士坦丁 wrote:
你確定你有看我寫什麼嗎？我寫的不就是說「和校正無關」嗎？
我是說「不能拿來類比」，和校不校正有什麼關係？
好的，我是沒有看的很仔細，不好意思。
不過我還是不懂測量的目的都是一樣何以不能拿來類比？
康士坦丁 wrote:
KESA28493 wrote:
砝碼不能秤重？那天平的功用是？
……你要我回答什麼？你自己都把答案說完了！
天平沒有砝碼可以秤重？
我再解釋一次，我舉這些例子，只是要說明校正的目的，我想我前文也已經有說明了。因為前面有網友不清楚既然有"標準件"又為何需要校正這個步驟。我想你也可以再翻回去看一下。
康士坦丁 wrote:
能否請你簡單回答一下：
一、單純拿一根磁針給100個人看，你覺得會有幾個人叫它「指南針」？
二、博物館裏沒定位過的那個鬼玩意，它到底叫什麼東東？
GAWEIN大大的想法是，單純拿一根磁針，不會有人稱它為「指南針」，我覺得有理（你認為呢？）
而你竟然能follow出：「沒校正過的指南車不能稱為指南車」…這不是為了反駁而硬拗，是什麼？
GAWEIN網友說的是"校正完後才叫指南針"
我是不懂為什麼校正完後才叫指南針，假設指南針組裝完，但是沒有把N或S極塗上顏色識別，拿給100個人看，你覺得在沒有真的使用下，有誰會說這不是指南針？
既然GAWEIN網友的想法是"校正完後才叫指南針"，那同樣，校正完後才叫手表，校正完後才叫磅秤，校正完後才叫指南車，這樣不就是follow GAWEIN網友的想法。
所以叫什麼跟有沒有校正過有關係嗎？你認為呢？
