核四為什麼要蓋那麼久?要再燒一百億?


特偵組 wrote:
至於發展風力?


〔記者歐祥義/台北報導〕為配合政府開發潔淨能源的政策目標,從二○○三年開始,到二○一○年止,台電規劃投資一百九十億元,在全國興建一百八十六部風力發電機,總裝置容量為卅三萬瓩,到目前為止,已完工商轉八十二部,結果卻有五十一部無法運轉,故障率高達六十二%。

如以發電量來看,已完工的台電八十二部風機這幾年來共發電五點六億度,以每度二元計算,發電收入約十一點二億元,與已投資的近百億元金額比較,報酬率根本慘不忍睹。

節錄自自由時報

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當然維修與妥善率可以改進,但是有一說:風力發電機影響鳥類活動,甚至發出的音波是造成蜜蜂消失的原因(嘴砲王說的,目前無證據)

風力最大的問題其實就是"風"沒有足夠的風速就無法發電,電壓就不穩那麼傳到用戶端的電壓勢必受到影響,屆時大家就要經常換電源供應器了,受惠的應該就是POWER製造商了!

特偵組 wrote:
你說的是微調物價核一...(恕刪)


哪來微調
用的材料的是特殊的 要空運

就算微調 一次3%
也是很恐怖
人死不能復活 更何況心死

皮很丘 wrote:
〔記者歐祥義/台北報...(恕刪)


我個人是對於 潮汐比較有興趣,不過台灣看起來只有台中港潮差夠大,可能有機會

不過發電容量可能也不太大

至於在外海蓋風力牧場的計畫,我只想到颱風來了這些東西頂不頂的住的問題



特偵組 wrote:
1.幸好你願意聽完工比例法的說法

2.停工命令不是不給錢命令,業主宣布停工,自然要對現況工程進行會勘然後按照會勘進度追加減預算調節比例支付,包含已下訂建材,停工衍生的額外損失,回復現場等都需要協商給付金額,你以為停工了,就不用給錢? 那幹工程的不死都很難

我都不知道你會怎樣想說,政府一宣布停工,馬上承包商進度就自動拿不到錢,然後等死,那政府賠的停工損失費用 又是誰吞了?...(恕刪)


我並沒說不給錢, 我的重點是何時拿得到? 及能拿回多少?
你應該知道跟政府單位作生意,要走完你提到的後面那些程序(中間若還有協商爭議的先不算, 不過協商爭議要不多很難吧, 光這點就決定能拿回多少及拿不拿得到了, 太多技術操作的東西)到拿到錢有多長的一條路, 光銀行即刻全面性的凍結額度, 通常資金缺口馬上就產生,跳票了,這時銀行一定接著全面砍額度並要求償還所有本息, 還撐到去拿到那些工程款? 等拿到錢能夠付足下游的錢就不錯了.(而這是連鎖反應)

這也是幹公共工程的非大型集團的較大型公司(因為大型,沒有集團奧援,沒有銀行撐,連資金調度都很難)
很難有好下場(20年的殘存率)的原因. 過去的累積一次就可以搞垮了.

至於停工損失費本人的了解有限, 到底每年編多少? 使用多少?(即使沒用完也是歸庫).細目為何?
我真的不清楚. 您可以說明一下嗎?


皮很丘 wrote:
風力最大的問題其實就是"風"沒有足夠的風速就無法發電,電壓就不穩那麼傳到用戶端的電壓勢必受到影響,屆時大家就要經常換電源供應器了,受惠的應該就是POWER製造商了!...(恕刪)


風太大也不能發電,
且台灣的狀況是缺電季節缺風能, 不缺電的季節風能反較多.
所以又爽到了有購電合約的IPP.

反正有人鼓吹風力,全民買單了事..
xxx168 wrote:
台灣的核廢料都是原廠址興建廠房堆放..多到你看到都會嚇一跳

這些東西全世界沒有一個國家能處理...包括美國都無法處理只能偏遠山區挖個洞存放
...(恕刪)


你看到應都是手套衣料等低污染廢料. 時間久了就降到背景幅射差不多的狀況
真正高污染的廢料(如U燃料棒),美國等國家是拿來加工做成高價的穿甲彈及坦克裝甲.
PU廢燃料棒能做啥? 那就有想像空間了

Rozen Maiden wrote:
台電公司董事長陳貴明...(恕刪)



你要問為什麼要興建?又為甚麼要停建?為什麼又要復建?



不要問.....很恐怖!
我用600D寫日記
fisheries wrote:
我並沒說不給錢, 我的重點是何時拿得到? 及能拿回多少?
你應該知道跟政府單位作生意,要走完你提到的後面那些程序(中間若還有協商爭議的先不算, 不過協商爭議要不多很難吧, 光這點就決定能拿回多少及拿不拿得到了, 太多技術操作的東西)到拿到錢有多長的一條路, 光銀行即刻全面性的凍結額度, 通常資金缺口馬上就產生,跳票了,這時銀行一定接著全面砍額度並要求償還所有本息, 還撐到去拿到那些工程款? 等拿到錢能夠付足下游的錢就不錯了.(而這是連鎖反應)


新亞好像復工那時還沒倒閉吧? 你指的是哪家?

以新亞承包的總金額一百多億來算,停工賠償經過仲裁約兩三億之間的數字,僅佔約莫2-3%的合約金額停工賠償

我想這有解釋所謂的完工比例法的說法吧


此外低劑量的手套衣料等低污染廢料. 實務上是會逐年封存在如綠島或是將來的烏坵等地

已水泥固化封存,前幾年核電廠的固化用量有精進,一各筒子可以裝更多的低污染廢料


高劑量的是不離開核電廠的,因為誰能保證移動這些東西的過程不會有危險,如果要離開,請打電話告訴我,我看看會不會經過我朋友家



但是台灣不準拿這些廢料去加工處理,這是肯定的,不然美國早就翻臉了

封存在原廠址的都是最高危險等級的廢料,核一停止候,台電每年要編預算檢測維護這各場址,如果編列到2012地球假如毀滅就很省,不然每年都要一大筆經費永續的看管,直到日後科技能解決這些東西為止

特偵組 wrote:
新亞好像復工那時還沒倒閉吧? 你指的是哪家?

以新亞承包的總金額一百多億來算,停工賠償經過仲裁約兩三億之間的數字,僅佔約莫2-3%的合約金額停工賠償

我想這有解釋所謂的完工比例法的說法吧


此外低劑量的手套衣料等低污染廢料. 實務上是會逐年封存在如綠島或是將來的烏坵等地

已水泥固化封存,前幾年核電廠的固化用量有精進,一各筒子可以裝更多的低污染廢料


高劑量的是不離開核電廠的,因為誰能保證移動這些東西的過程不會有危險,如果要離開,請打電話告訴我,我看看會不會經過我朋友家



但是台灣不準拿這些廢料去加工處理,這是肯定的,不然美國早就翻臉了

封存在原廠址的都是最高危險等級的廢料,核一停止候,台電每年要編預算檢測維護這各場址,如果編列到2012地球假如毀滅就很省,不然每年都要一大筆經費永續的看管,直到日後科技能解決這些東西為止
...(恕刪)


有哪些公司? 以您的程度您應該一查就知道, 垮的原因幾乎都是財務因素(WHY? 前面我已點過不贅述)
當然每家公司體質不一樣, "表面上"能撐多久當然也不一樣.

"停工賠償經過仲裁約兩三億之間的數字,僅佔約莫2-3%的合約金額停工賠償"
您提到重點了! 就是"仲裁", 這就是前面提到能拿回多少的點
但您說的上述這句話不一定代表"有解釋所謂的完工比例法的說法"
因為還要看合約內違約部份的條款.
因為我沒看過合約及仲裁報告,不知那時的合約怎寫的?

台電的固化技術記得還取得專利, 國外還派人來取經呢.

至於高污染廢燃料棒的確是大問題, 不過主要不是技術問題而是政治問題.
其實放在原核電廠內池子裏的, 成本及費用並不高. 因為只是順便.
但若要新設, 那費用就高了..光要給鄉民的回餽費用就搞不定了!
在台灣似乎只要回饋金夠高,似乎一切也安全或無污染了
電廠如此,六輕也一樣...
滿有趣的..
各位大大不要嫌小弟煩, 好像後來都在討論包商的問題, 其實拿多少錢都不打緊, 但是
到底下面這篇裡面說的那些工程缺失是不是真的:

http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=7253&page=1

光是看到那麼多非原廠的設計變更小弟就頭皮發麻, 這樣以後商轉後真的原廠(太多個原廠? GE?)會負責嗎?

如果增加預算可以讓原廠背書這些設計變更, 那小弟覺得還可以接受(完全是個人這一票), 但是如果這樣搞下去一堆設計變更但是原廠不背書的狀況, 小弟真的覺得毛毛的!

小弟也是工程師, 但是對核電完全不懂, 我真的是贊成核四的(火力真的很污染), 但是看到上面那篇, 能不能把我當作就是一般的愚民, 提出的解釋讓小弟安心些, 因為台電總說: 不會不會, 那些設計變更除了台電之外, 是否原設計單位同意變更? 可能小弟從事的行業都會比較迷信原廠吧...

那些設計變更的數字是真的嗎? 還是媒體隨便說說?
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