如題，我們家買了老房子整修，前陣子已經全屋拉好電線，前天剛上開關插座，結果今天早上就發現電線全部被剪掉偷走了，也請營造和水電包商出面來一起報案，整修大致上只有三個包商進場，一是營造商，負責門、窗、泥作等其它工程，二是水電，負責全屋電線和水管，三是油漆，負責全屋油漆。
由於工地還在做最後收尾，要等外牆的抿石完工才能上窗戶和鐵捲門，但是今天被宵小溜進工地剪光了電線全偷走了，開關插座也掉得滿地，水電包商是說應該是熟手，因為是非破壞性的偷竊，雖然最後報案也留單了，但是沒有報很大的希望能夠得到索賠。
現在我想請教的問題是，水電的款項部份我已經付了2/3了，剩下最後收尾驗收工程，如今電線被偷走，師傅有口頭要求這些重做要算業主我們身上，要多付錢給他們，但是我有反應我們還沒到最後通電驗收點交的步驟，怎麼可以都算我們這，營造包商那邊我也是這樣跟他們說，妳們東西自己要保管好，如今應該是責任施工問題，但是我又不敢來硬的，怕水電師傅不爽，第二趟拉線會偷工，這下子我該怎麼處理好呢？麻煩大家有經驗的提供一下看法，謝謝。
※水電包商是營造商介紹的，因為比較雜一點所以我是直接對水電師傅溝通，沒有透過營造商工頭，其他除了油漆我們找認識的之外，其他都是包給營造商去包。
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我覺得這個案子...水電那邊算最無辜的吧，他們確實出工出料了，工地沒有辦法保護料不是他們的問題，他們現在重拉又要重新出工出料，要求他們負擔這點說不過去吧～
你應該從營造商下手，他們讓水電同時進場，沒有想到無門窗無法保管工具的問題，就這點上面來跟營造商講看看，但如果當初是你要求趕工、要求同時進場、或是想省成本要求不裝臨時的鐵皮外門，那接下來就有得盧了...
但就如您所說，對方或許有責任，最後要是包商被弄不爽直接拍拍屁股走人，或是乾脆罷工給你拖著不來施工，最後你們還是得要花錢買電線重新請別的包商恢復原狀，花的錢可能還更多...
還是試圖先跟營造商溝通看看吧，再不濟凹點折扣或是成本價重新買料之類的，但最好要有自掏腰包的最壞心理準備
0snownow0.blogspot.com ＊雪紋|攝影新手習作簿
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雪紋 wrote:
你應該從營造商下手，他們讓水電同時進場，沒有想到無門窗無法保管工具的問題，就這點上面來跟營造商講看看，但如果當初是你要求趕工、要求同時進場、或是想省成本要求不裝臨時的鐵皮外門，那接下來就有得盧了...
但就如您所說，對方或許有責任，最後要是包商被弄不爽直接拍拍屁股走人，或是乾脆罷工給你拖著不來施工，最後你們還是得要花錢買電線重新請別的包商恢復原狀，花的錢可能還更多...鬼 還是試圖先跟營造商溝通看看吧，再不濟凹點折扣或是成本價重新買料之類的，但最好要有自掏腰包的最壞心理準備..(恕刪)
如果就原PO發文看來,水電只是營造介紹,但不歸屬營造下包(猜測的,要請原PO說明)那水電跟營造就只是平行包商關係,
裝修工程,水電空調泥作木作同時進場,交叉施作是很正常的工序,我也沒看過哪個工地是營造做完,
把門窗都做好才讓其他包商進場的
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只是覺得樓主很顯然希望這個損失有人可以幫忙承受，
但整個案例看起來立場有點困難，
所以當時沒有發言。
既然樓主PM呼叫了，
就回答一下…
k112233445566778899 wrote:
我們家買了老房子整修，前陣子已經全屋拉好電線，前天剛上開關插座，結果6/1早上就發現電線全部被剪掉偷走了，也請營造和水電包商出面來一起報案，整修大致上只有三個包商進場，一是營造商，負責門、窗、泥作等其它工程，二是水電，負責全屋電線和水管，三是油漆，負責全屋油漆。
由於工地還在做最後收尾，要等外牆的抿石完工才能上窗戶和鐵捲門，但是今天被宵小溜進工地剪光了電線全偷走了，開關插座也掉得滿地，水電包商是說應該是熟手，因為是非破壞性的偷竊，雖然最後報案也留單了，但是沒有報很大的希望能夠得到索賠。
現在我想請教的問題是，水電的款項部份我已經付了2/3了，剩下最後收尾驗收工程，如今電線被偷走，師傅有口頭要求這些重做要算業主我們身上，要多付錢給他們，但是我有反應我們還沒到最後通電驗收點交的步驟，怎麼可以都算我們這
這個比較難界定。
一般來說，當營造商統包的時候，
通常工地門禁是由營造商來管理，
所以建材被偷也通常是營造商自己要承受。
而如果是甲方自行發多包的時候，
通常工地門禁就是由甲方自行負責，
有被偷的建材就是甲方自行負責。
不論是哪種狀況，
水電一般都不會是門禁負責人，
所以通常也都不是由水電來負責這件事。
(當然，如果簽約時有門禁條款的話，還是以合約內容為準。)
樓主的狀況比較複雜。
因為營造並非統包，
但實際上水電其實應該也是營造商的下包廠商之一，
只是差別在水電是直接向你請款、並非向營造商請款。
所以就形成了一個尷尬的狀況：
按理說對營造商而言，
這樣的施作內容應該和他們平常與這個水電廠商配合的工作方式無異，
並不影響他們對工地門禁的控管，
所以按理說，營造商應該要對此負責才對。
但是話說回來…如果我們想要求營造商負責…
營造並無經手水電的款項，
也就是在這個項目他並無利潤。
沒有利潤卻要對方承擔風險，
(至少檯面上沒有利潤，私底下有沒有收取仲介工程的費用…這就不知道了)
不論就人情上或就法理上都是說不過去的。
k112233445566778899 wrote:
營造包商那邊我也是這樣跟他們說，妳們東西自己要保管好，如今應該是責任施工問題，但是我又不敢來硬的，怕水電師傅不爽，第二趟拉線會偷工，這下子我該怎麼處理好呢？麻煩大家有經驗的提供一下看法，謝謝。
※水電包商是營造商介紹的，因為比較雜一點所以我是直接對水電師傅溝通，沒有透過營造商工頭，其他除了油漆我們找認識的之外，其他都是包給營造商去包。
這件事和責任施工一點關係都沒有…
關於責任施工的定義，
本來是要簡單說明一下，
但打著打著字愈來愈多，
晚上RAY幫你打一篇文章來解釋一下好了。
簡單地說，責任施工並不會牽涉到建材被偷時的責任判定，
建材保管的責任應該是和門禁管理綁在一起的。
大致可以給的建議是：
上面說了，
甲方自行發多包的時候，
通常工地門禁就是由甲方自行負責。
但是這個案例中，
營造商多少在「情理上」應該負點責任，
而水電師傅也多少應該在「情理上」體諒一下這是額外的損失，
所以建議樓主不要採用強硬的態度去和他們談，
而是找來兩家廠商一起坐下好好談談，
一方面請營造廠商幫忙吸收一點，
二方面也請水電師傅體諒一下，收個材料費就好，工資就請他不要太計較，幫忙吸收一下。
(畢竟被偷的只有線，管路是不會被偷走的)
這樣應該可以將樓主需要自行負擔的損失降到一半以下。
切記不要用一副理直氣壯的態度去談判，
這種狀況…一旦鬧僵了吃虧的只有樓主自己。
