這麼怕被灌,那直接找工班施工不就好
又沒人逼你一定要找設計師做設計+統包

並不是所有的設計公司一定都是"接設計案算設計費+接統包然後做到好抽%數"

裝潢的模式有很多種,會有所不同大致上是因為幾個因素

*本身有無設計理念
*本身會不會畫施工圖
*有無配合的良好工班
*施工過程有無時間自行監工
*事後發生問題有無辦法跟時間自行解決

結合以上的各種因素可以自行拿捏你所需要的模式

譬如你有概念有認識的朋友再做工班卻不會畫圖,你大可花錢請人畫個施工圖然後找朋友幫你裝潢監工

也可能你有朋友會畫圖,幫你把設計圖施工圖都搞定了,你也可以只找設計公司統包工程減少裝潢期間以及而後的麻煩

當然以上幾點所有的答案都是yse,那恭喜你不用被那所謂的設計師賺去小朋友

如果以上的你的答案都是no,試問設計師做了一堆卻不賺你錢那這工作是幹心酸的嗎

至於你想知道設計師賺多少,大可跟你說統包工程賺的%數差不多在15~30之間,設計費從每坪2000~8000都有,每個公司跟設計師不同

統包最大的好處是

裝潢時由設計(師)公司負責監工讓施工順利

裝潢後當房子出現狀況,管他是木工,泥作,水電還是油漆有問題,反正妳都是找設計師就對了

如果自己找工班,出問題就是分開一個一個去溝通去談

總之就是花錢享受服務,如果你還是覺得這是"灌"

小弟我也無言以對了
我是設計從業人員...,看了文中的討論 實在很無言,
從事設計之前 我曾從事過資訊電腦業,所以也在不同行業經歷過
不會刻意去偏袒目前從事的行業

文中有些網友的確很仇視設計師,也極不認同,甚至灌上詐騙的印象
也把承包工程的利潤視為灌水

平心而論,我想人都有分好壞,每個行業也都有有機會遇上不良的消費
印象,不過大筆金額的個人消費的確容易產生糾紛,買車、買房、結婚
(開一下玩笑,緩和一下),所以我們這個行業產生糾紛也是常有,我想
發言負面的大概是有不良經驗,發言正面的大概也都是經驗正面,這是
人之常情

我自己也去參加過反詐騙裝潢監督聯盟的講習聚會,當場我有表明自己
是從業人員,並沒有掩飾身分,其實最主要是去了解未來的客戶心聲
(絕不是去接案子,因為我還只是在公司上班的設計師)

在台灣,室內設計的確很不受尊重,因素很多,大環境是一個重點,空
有證照制度,卻無法落實執行;設計並非無成本,付設計費的觀念仍然
很欠缺

幫業主設計,收設計費天經地義,花時間構思設計,花時間畫圖,這些
都是成本,花時間去場地丈量,也都需要交通與時間成本。只是回歸市場
機制與競爭本質,不管什麼背景與經驗,通通都可以自稱設計師接設計案,
所以市場就很浮濫。一堆人到公司假裝要談案子,其實都是來騙圖騙想法,
難道這不是騙嗎?也不用講的那麼清高,商業環境裡,各行各業不都是如此,
假裝某種意願去換取某種有用資訊,只是常聽到板上業主口口聲聲指責設計
師時,這種行業內的悲哀好像消失在空氣中無聲無息

幫業主監工,收監工管理費天經地義,花時間與精力監督溝通安排,以及
交通成本都是

統包工程,收工程的利潤也是天經地義,我想這就是討論串中某些網友
所不認同的地方了。統包本身就是一種仲介,請問你找仲介業者(當然是
有營利行為的),難道不用仲介費嗎?而裝修這種仲介行為還需負擔風險,
應該沒有人要作吃力不討好的事情吧

以上三項,在比較完整及複雜的裝修過程都是需要付出的,只是在市場競爭
下,某些項目被消費者省略了,某些項目被業者用不同的名義去轉嫁,絕不是
等同於不發生。至於價格的絕對值,賺多賺少,值不值得,美不美,好不好用,
大多存乎個人主觀了!

但我要說一句真心話,生意做得好、技術過的去(在我們行業就是設計)、客源進的來,
那一個行業都當然是很好賺!成為大師前,我們這一行是很辛苦的,錢少事多幹譙少不了,
太多設計本科系的人都堅持不下去,很多轉行進來的人也都後悔

註:前討論文中,有人提到職訓局,我也是職訓局出來的,我並不認同該網友的說法,
本科系的訓練我也不會去否認,但出來之後,個人不斷的累積學習進步,才會是
最後的差距結果。日本安藤忠雄不也是非本科系,憑個人努力成名
真是太好笑了,是不願給你們賺,不是怕妳們賺,除非你有發揮出設計的價值,錢呢也要花的有價值要花在刀口上,再有錢也一樣,一堆只會抄的也想賺暴利,我寧願付兩倍工資給師傅,因為他們是真的在做事,有那個技術與價值,設計師呢??一堆三流的根本一文不值!
作品的價格是由消費者來認定不是創作者了解嗎?
不是會塗鴉就叫畫家就能賣錢,真以為妳們是莫內梵谷阿?
喊多喊空都好,請拿出點料來!
有時候買東西覺得自己買貴或便宜,後來才發現都是一個願打一個願挨,電子產品也是隨時間而降價.當你覺得它有價值,這東西不會覺得貴,當你覺得它沒有價值,它的成本也會被你認為是零

很多藝術家錢也不是花在刀口,他是一直投資,等伯樂出現,設計不同於要結合美感.比例.材質.空間本質.意象化的概念,梵谷也是死了才被認同,所謂的藝術價值每個人觀點不同,設計與藝術的差別在於設計還是得顧慮大眾想法.金錢.環境限制,如果無法認同,這件東西就等於價值是零,如果認同,這件東西就是無價,如果你不認同設計師,那就自己去處理,沒什麼不可以,當你自己設計自己的家,你會覺得是無價還是是零?
講半天又在模糊焦點,自比千里馬,哪來那麼多的千里馬?都是千里馬千里馬就不值錢了,更何況在一堆跛腳馬偽裝成千里名駒的市場裡,了解嗎?沒有人計較知名畫家的成本是多少是因為那是他獨一無二的創作,而這個創作是被普世價值認同,你有這麼偉大嗎?為什麼大家會去計較設計師的設計費,也不過是檢視設計的價值罷了,怕被檢視就表示對自己的設計沒信心,一個沒信心的作家能有甚麼好的作品產出?更不會有藝術家的作品需要在材料上灌水來提高價格.
自己做當然可以也沒甚麼困難,但是有很多初出茅廬的年輕人經濟能力不夠穩固怕麻煩又太信任人容易被騙,提醒一下罷了.
ps:畫匠絕不等同於畫家
喊多喊空都好,請拿出點料來!
jerry898901 wrote:
真是太好笑了,是不願給你們賺,不是怕妳們賺,除非你有發揮出設計的價值,錢呢也要花的有價值要花在刀口上,再有錢也一樣,一堆只會抄的也想賺暴利,我寧願付兩倍工資給師傅,因為他們是真的在做事,有那個技術與價值,設計師呢??一堆三流的根本一文不值!
作品的價格是由消費者來認定不是創作者了解嗎?
不是會塗鴉就叫畫家就能賣錢,真以為妳們是莫內梵谷阿?)



唉!!說不想回我又手癢
有些人性我們可以討論一下

說真的無緣無故要我付兩倍工資給師傅
我摸著我的良心,我真的做不到,除非他解救了我無法解決的難題
這是我該給的鼓勵與獎勵
同樣的J大說有這樣的肚量願意付兩倍工資,坦白講我不相信
如果有人有這樣的肚量,那我更相信他一定是找知名設計師操刀
他會把心力放在如何找到一個能做好的設計師,如何讓物件有質感
價格已不是最大考量
而不是去探究,設計師你到底可以賺多少

如之前所說,這是人性,沒有對錯

我不是莫內不是梵谷,但不代表我不必有我認為合理的收入
就算今天我找一個無名畫家幫我畫複刻畫
我也不覺得就該用畫一斤多少錢去衡量他的價值
價值他開,我覺得合理我付錢,我覺得不合理我再找過
但我不會說他詐騙灌水,因為這是這個無名畫家的自我認知價格
但我相信畫的像畫的好的不會太便宜,太便宜不會畫太好
這一切都是假設"正常狀況下",

我也不會因為沒有名氣就說:你的畫,一斤兩百塊我買了
或是說你沒有名氣,算算顏料畫筆損耗多少,畫紙多少
畫工工資一小時多少錢,或是跟畫家說,你之前投資多少練習多少年
跟我沒關係,我看看照片我自己也會畫,有甚麼難的
沒錯!!連我家幼稚園小朋友都會畫不是嗎

價格多少應該是要衡量市場上對等級高低的定位跟約略標準
這應屬合理吧

商業行為須要彼此的尊重,不尊重我的就不會是我的客戶
這是身為每一行該有的自尊與信念,
我想每個人都希望別人尊重他從事的行業

可以去批判獨立個體,但是不該去詆毀一整個族群

這一篇不再回文










再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
敢賺的設計師當然賺很大,做信用且有良心的就是賺該賺的利潤,
阿不然會有因果報應的啦!!!阿彌陀佛............
人必自侮而後人侮之,是不是詆毀大家心裡有數,君不見整篇裡每個從業者都認為工程灌水合理,是沒給你監工管理費嗎?說什麼設計無價,無價請不要拿出來賣,有價就請標出來,讓大家檢視.

很多行業都會抬高售價給客人殺,但是並不會因為客人殺價而減損產品品質,可是裝潢業呢??你買台車子定價200萬,議價到180萬,交車時卻發現少了四個輪子,業務告訴你很抱歉我就是要賺你二十萬,我也要養家,你殺我價,我只好拔輪胎鋁圈去賣,你覺得合理嗎?應該這的所有設計師都會覺得合理吧,你沒看到所有裝潢品質差的案子,馬上會有人跳出來質疑是屋主價格過低,低又如何?沒利潤不要接阿,接了出個沒人能接受的品質算什麼?騙到合約騙到錢再擺爛又算甚麼??

當然有人不相信我會願意付兩倍工資給工人,因為在他的眼裡根本看不到別人的價值,卻很會自我膨脹,這樣的人,如果要我付他設計費真的也是不可能的事,一個自己賺飽飽卻會苛扣工人工錢的設計師,大概也出不了甚麼好品質啦!
喊多喊空都好,請拿出點料來!
那你就太笨了~哪有可能拔輪胎鋁圈去換~當然是在車子內部看什麼不重要換了也看不出來的東西換成低價便宜貨阿~沒了輪子有辦法交車嗎?(隱喻)
chobits8502 wrote:
那你就太笨了~哪有可...(恕刪)

有有有...怎麼會沒辦法交呢??
哈哈老哥你視力ok吧?沒看到那麼多受害者的圖文嗎?一眼都能看到瑕疵還不是硬要收尾款,手法粗糙,管你怎麼想,怎樣??反正就推給你預算低呀!
喊多喊空都好,請拿出點料來!
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