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真的難過了好久。
我只能說一個設計師的養成不易。
從室設系畢業、經過公司栽培、自我進修、考証照、出國去設計展、參與比賽…
接觸十多年工地的經驗，和無數個工種師父請教、討論…
一路累積成自己的經驗和美感。
當我們親手去量現場、觀察工地現況，同時也在幫屋主提醒注意屋況有沒有小問題是屋主忘記的。
細心記下每個家庭成員的注意事項和需求，屋主的肩寬和身高，
為的是計算出最合理的動線，同時也兼顧每個成員的使用安全。
為了屋主許多夢想和天馬行空的想法，設計師們要一一去綜合起來，將不可能全塞近了可能裡。
仔細傾聽、計錄、陪屋主去挑選許多東西，跑東跑西。
明明屋主想花50元，卻堅持吃牛排大餐，我們也是盡量幫忙想辦法。
然後才是產生一張在屋主面前，你們看到薄薄的那張a3平面圖。
去costco買一塊生牛肉回家煎，一定比去高級餐廳吃一客來的更宜2、3倍。
但大家都願意花多一點錢去好吃的餐廳享用，也不太會一邊抱怨：這肉價差多少、鹽的份量幾克是多少錢…
但在我們為台灣的屋主們免費服務了這麼多後，竟然覺得設計不值錢…
一個名牌包，提個2年換掉不覺得心疼，
但設計師幾萬元的設計費能讓屋主安心住十年、二十年卻還是覺得貴。
其實也都知道屋主會找多家來比價，多方資詢我的意見和專業後，再來砍另外的設計公司，
我知道我的價錢一定比不過木工統包，但我還是本著良心和熱情，很願意把我所學都教給客戶，
但教著教著，屋主都懂了…然後他們就可以自己發包了…只能無奈。
律師、咨商師、醫師都有掛號費，但我們的確什麼都沒有…還要自掏腰包。
有人說不簽約是自己活該，
但誠如有網文說的，設計師是大多是愛交朋友的人，能互相信任是值得開心的事，無法預先防備屋主，
而且台灣的設計智慧財產權不完備，多少屋主能接受設計師談圖前先簽設計約？？
也有人問為什麼不找更便宜的木工來發包？這樣才好接案子。
答案很簡單，我知道好的廠商和便宜的廠商做出來的東西一定有差，
經驗老到、火候到位的領班廚師，支薪也是比較高的…
沒有又好又便宜的東西，只在於你們看不看得出來。
用何種材料的已經不是最重要的了，而是工法和結構是不是確實，是不是有考慮到很多收尾的問題，
有沒有考慮到整體性？和其它工程是否可以互相結合的很好？
而這些，都要依靠一群老經驗的施工團隊，才能共同打造出來的。
房子是要住這麼多年的，前面3、4年當然不會有問題，但5年後呢？？維修還找得到人嗎？
另外，我也從不收紅包，也不需要送禮！但需要的是一份尊重和信任。
雖然過程中真的很辛苦、腦細胞死很多，
但看到屋主告訴我很喜歡新家時，那是我覺得最值得的時刻…
也因為這樣，才能一直堅持理想下來。
不然…真的不太建議小孩們走這行…
autoskin wrote:
給甚麼紅包?? ...(恕刪)
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octer wrote:
看到其中有有段文寫：設計不值錢時…
真的難過了好久。
這個很簡單，你就照收錢給他看就好啦，一坪設計費2萬五 (設計一哥的價碼)，你就這樣訂價碼，也有人願意付，價值不就顯示出來了嗎? 幹嘛在意每個人不同的觀點.
octer wrote:
我只能說一個設計師的養成不易。
從室設系畢業、經過公司栽培、自我進修、考証照、出國去設計展、參與比賽…
接觸十多年工地的經驗，和無數個工種師父請教、討論…
一路累積成自己的經驗和美感。
當我們親手去量現場、觀察工地現況，同時也在幫屋主提醒注意屋況有沒有小問題是屋主忘記的。
細心記下每個家庭成員的注意事項和需求，屋主的肩寬和身高，
為的是計算出最合理的動線，同時也兼顧每個成員的使用安全。
為了屋主許多夢想和天馬行空的想法，設計師們要一一去綜合起來，將不可能全塞近了可能裡。
仔細傾聽、計錄、陪屋主去挑選許多東西，跑東跑西。
這個聽起來各行各業都差不多，只要幹的是有業務性質的服務業大都是這樣，還有的要彎腰屈膝，才能彰顯客人的尊榮地位.
服務業!
octer wrote:
明明屋主想花50元，卻堅持吃牛排大餐，我們也是盡量幫忙想辦法。
然後才是產生一張在屋主面前，你們看到薄薄的那張a3平面圖。
去costco買一塊生牛肉回家煎，一定比去高級餐廳吃一客來的更宜2、3倍。
但大家都願意花多一點錢去好吃的餐廳享用，也不太會一邊抱怨：這肉價差多少、鹽的份量幾克是多少錢…
但在我們為台灣的屋主們免費服務了這麼多後，竟然覺得設計不值錢…
一個名牌包，提個2年換掉不覺得心疼，
但設計師幾萬元的設計費能讓屋主安心住十年、二十年卻還是覺得貴。
很簡單，做到一哥的地位，就是挑客戶了，沒辦法挑客戶前，就是被客戶挑，只能說繼續努力啦.
octer wrote:
其實也都知道屋主會找多家來比價，多方資詢我的意見和專業後，再來砍另外的設計公司，
我知道我的價錢一定比不過木工統包，但我還是本著良心和熱情，很願意把我所學都教給客戶，
但教著教著，屋主都懂了…然後他們就可以自己發包了…只能無奈。
律師、咨商師、醫師都有掛號費，但我們的確什麼都沒有…還要自掏腰包。
很簡單，人家500-700萬裝潢預算也有的未簽約前出3D圖在比圖的....
有太多業務跟客戶產品介紹講了三天三夜，proposal 200頁，pre-sale、各角色進場，到專案kick-off，PM/ SA等等都在協助供專案，搞不好花人力下去前也只能預估有10%的成案機會，這些人力成本進去包含demo, 量身訂做等等有可能都是有去無回的. (還先不管那種要送紅包巴結採購的....)
地球上太多這種案例了.... 根本不特別
octer wrote:
有人說不簽約是自己活該，
但誠如有網文說的，設計師是大多是愛交朋友的人，能互相信任是值得開心的事，無法預先防備屋主，
而且台灣的設計智慧財產權不完備，多少屋主能接受設計師談圖前先簽設計約？？
太簡單了，什麼叫設計智慧財產權? 請舉出國內外有關室內設計裝修關於智財權的措施來......
不簽約不拿圖，就這麼簡單
一堆不簽約可看圖的....
octer wrote:
也有人問為什麼不找更便宜的木工來發包？這樣才好接案子。
答案很簡單，我知道好的廠商和便宜的廠商做出來的東西一定有差，
經驗老到、火候到位的領班廚師，支薪也是比較高的…
沒有又好又便宜的東西，只在於你們看不看得出來。
用何種材料的已經不是最重要的了，而是工法和結構是不是確實，是不是有考慮到很多收尾的問題，
有沒有考慮到整體性？和其它工程是否可以互相結合的很好？
而這些，都要依靠一群老經驗的施工團隊，才能共同打造出來的。
房子是要住這麼多年的，前面3、4年當然不會有問題，但5年後呢？？維修還找得到人嗎？
重點是可以量化...標準化....保證化....契約化.....等等才是對消費者有實質保障的
室設公司兩年後都不知道還能不能活著
將工班價碼/成果事先標準化讓消費者選擇啊，沒辦法的話那說再多都只是現狀.
octer wrote:
另外，我也從不收紅包，也不需要送禮！但需要的是一份尊重和信任。
雖然過程中真的很辛苦、腦細胞死很多，
但看到屋主告訴我很喜歡新家時，那是我覺得最值得的時刻…
也因為這樣，才能一直堅持理想下來。
不然…真的不太建議小孩們走這行…
想辦法建立同業機制，建立不出來，那問題絕不會是在消費者這端.
我自己親人就在做設計二十年
我自己從小就看室設案例到現在快三十年
這種行業真的沒什麼特別需要尊重和信任 (跟其他所有業務性質一樣，或特別不尊重或不信任，提到這個就很奇怪，廣泛來說，產業要給消費者的應該是機制，而不是光講"尊重及信任"，如果是這樣，那我就反問尊重的機制什麼? 信任的標準是什麼? 本末倒置了. )
就當作服務業來看就好
而這種服務業對於一般消費者來說，重要的是可供選擇及判斷的標準機制 (目前沒有，既然沒有的話你要抱怨消費者什麼? 或要消費者拿出什麼尊重機信任? 不可能嘛! 角色替換來想就好，你要如何去信任一個市場上隨機選出來的設計師再來篩選? )
其他就是等你當上一哥挑客戶就沒上面這些問題了..
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文章編號：55111702
sonsin wrote:
去看看人家外國光請人家做個設計案就多少錢，
沒有設計師把圖設計出來，
還好吧，假設人家只不過終端消費者，不了解各種環節是很正常的
我們服務業要用體諒消費者的心態，及拿出機制、辦法、保證....等等來讓消費者接受我們才是正確的方法
當然拿不出機制、保證....等等之前，就是現狀，我們也沒有什麼好去抱怨及教育消費者的....
各行各業都在進化，目的就是為了區隔同業及取得消費者信任
民生相關的有的政府會盡力機制強制大家納入規範管理
非民生相關的就是業者或產業自立自強
如履約保證
各仲介的中古屋幾大保證
各賣場的冷氣安裝保證
各產品售後保證
還有同盟聯合，先不管其保證意義
中古車認證聯盟
搞不好木工也可成立
木工認證聯盟
台北市統包聯盟
設計師認證聯盟
室內設計裝修履約保證
諸如此類的
人家系統櫃都成立品牌搶市場已久
要嘛你做金字塔頂端挑客戶，若是廣眾群拿不出區隔市場的方法，那就是只能在市場中跟大家一起耗，劣幣良幣混在一起
產業自己都拿不出區隔方法了，更何況是消費者
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文章編號：55112779
mpig1927 wrote:
所以台灣產業永遠幫人家代工賺取微薄的利潤
很多台灣公司都有ID 部門
得獎也不少
重點是能否讓客戶buy in 才是實際
故不同觀點的認知來看也不能說他錯， "實際產出"
你的設計know how 能否滿足客戶
即便設計這一塊滿足，整體是否能滿足客戶需求?
total solution 已經幾百年了，在各行各業中，故整體符合終端消費者需求才是實際產出
客制化這種在各行各業也是幾百年了
當然你說你只賣設計這種各行各業也是有，但可能就是適合小眾族群，不是廣眾了
TSMC 早已自己歸類為服務業，幾乎是客製化，他還是賺代工的錢
MTK 也是
幾乎很難區分了，也不需要去區分
賣設計或賣什麼，重點是能賣錢啊....
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