abc003 wrote:
馬克思主義分析法國...(恕刪)
我倒是覺得引發黃背心的真正原因是....
馬克宏想糾眾組隊玩"歐洲軍"!!
個人積分：6267分
文章編號：72409612
個人積分：2972分
文章編號：72495220
ASF9999 wrote:
一點用都沒有用處的論證。
為辯而辯，依舊改變不了世界，也改變不了自己窮困潦倒。
虽然听起来刺耳，但...(恕刪)
Kanyil wrote:
雖然聽起來刺耳，但是這是事實。
這世界上有聰明的人、自然就會有不聰明的人，有努力的人、自然也有不努力的人，有有才華的人，自然也有沒有才華的人。
而覺得自己懷才不遇的人，往往未必有真正的才華。
缺乏社會流動貧窮學生聰明也沒用- BBC
缺乏社會流動 貧窮學生聰明也沒用
2013年 10月 18日
Image caption 研究顯示學歷不只和智力有關係，還會被社會背景所影響
根據牛津大學的一項長期研究，針對年齡40多歲到60多歲的成年人，發現其學歷不只和智力有關係，還會被社會背景所影響。
研究發現，擁有相近智能的孩子可能會有相當不同的考試結果。
這項研究瞭解了5000名英格蘭、蘇格蘭及北愛爾蘭人的經歷。
此計畫由牛津大學的社會政策與干預系（Department of Social Policy and Intervention）安排進行，研究對象為1940年代後期至1970年之間出生的人。
研究人員把這些人青壯年時期的學業成績和他們在10到13歲時做的學科測驗的成績做比較。
潛能浪費
研究結果顯示，來自較為富裕或父母教育程度較高的家庭的小孩，和聰明程度相近卻較為貧窮的小孩相比，通常都會在考試中表現得更出色。
研究人員說，這表示，在60年代到80年代時，有許多貧窮但聰明的學生並沒有完全發揮他們的潛力。
在研究對象之中，最年輕的一群，也就是在1985年左右從學校畢業的學生中，繼續學業上大學的人少於總數的五分之一，而研究對象之中年紀最大的一群，就是在70年代早期從學校畢業的那群，只有約5%得到大學學歷。
但最令牛津的學者感驚訝的是，同期在瑞典所進行的研究，也顯示出了經濟背景和學術成就之間緊密的關聯性。
報告的主筆厄爾澤塞拜特‧布克迪博士（Dr.Erzsebet Bukodi）說，他們本來預期瑞典會是比較機會平等的情形，但結果顯示貧窮的孩童仍然是處於劣勢的。
缺乏流動
參與編撰報告的約翰‧戈爾德索普教授(Prof. John Goldthorpe)說，研究結果說明了瑞典在用人唯才的系統上並沒有「顯著的領先」，而且也讓大家開始思考，教育政策是否能用來幫助社會流動？
布克迪博士也特別註明50到70年代的重大社會變遷，大家以為社會流動量有所增加，但這些研究結果顯示不同階層之間的鴻溝仍然存在。
布克迪博士說，在這30年之間，社會背景和學歷之間的強而有力的聯繫仍未消失。
儘管缺乏一個絕對公平的競爭環境，貧窮但資質優異的孩子還是有機會勝過那些較為富裕但較不聰明的孩子，但對他們來說，這仍是一場艱苦的奮戰。
研究顯示，在英格蘭、蘇格蘭及北愛爾蘭1970年出生之最頂尖的學生之中，有80%的富家子弟取得兩門A-level的或相等的成績，但貧窮的學生中這個比例卻只有40%。
這表示在80年代時，有超過半數之貧窮卻聰明的學生因沒有兩門A-level的成績而沒有繼續升學。
布克迪博士說：「我們看到在英國及瑞典的教育系統中，如果來自劣勢的背景，就算是很聰穎的學生也會在求學旅程中遭受阻礙。」
「聰明的人當然有可能選擇以教育之外的方式來生活，但實際上，有很多的英國及瑞典的學童無法完全發揮其學術潛能。」
(編譯：思翰 責編：顧垠)
se3p wrote:
花了幾個小時看完除了影片全部的東西
結論就是
討論事情就是把所有的文章和影片通通複製貼上就贏了
而且同一篇重複不斷的貼贏更多
但是教授......
我看不懂你想表達什麼
因此產生了一個想法
我是台灣馬克思主義者
如果你還有興趣把這些都看完的話，你應該有興趣知道我想表達什麼
我想說的不是某一些直觀的，膚淺的回答，也不想聽這種未經深度思考得出的答案
而是大眾經過獨立思考得出的結論，並且採取行動
國際無產階級應該發揮主觀能動性，推動世界革命
台灣十等分月平均薪資●你在第幾等？
工資降低才是經濟規律●因為你是商品
好文連結分享
掃地阿婆=IT工程師工資●高學歷合成繆誤
川普有什麼資格談●「公平貿易」?工資就不平等了
駁倒●收租不是社會米蟲論●
人工智慧導致共產主義●唯物史觀基本原理
為什麼巴菲特長期贏散戶？●他懂合成繆誤
資本低於500萬別學投資●窮二代浪費時間
在台灣馬克思主義者常常被許多人誤解 視為社會異類，但是你應該認真看看這部影片
se3p wrote:
每個人都一樣為何還需要DNA
那長得高的腳需要砍斷嗎？
智商高的需要吃藥壓低智商嗎？
如果不是的話
我有說過要讓每個人都一樣嗎？事實上資本主義制度已經讓每個人都變成一個社會的螺絲釘
而且連自己的勞動在幫資本家增值資本都不知道，工人階級越努力就會讓自己越貧窮
這就是異化勞動
馬克思再共產黨宣言中說：「每個人的自由發展是一切人的自由發展的前提條件」
一個有創造力的社會應該讓每個有才能得人發揮其天賦，而不是受到家庭背景和資本家的控制
se3p wrote:
為何有錢的人要分給窮人？
稅金制度就算不盡完美
但是已經是所謂的有錢出錢有力出力了
所得稅金制度並沒有消滅私有制
只要私有制存在，就不可能消除階級矛盾
也不可能改變資本主義生產關係產生的異化勞動 即：工人階級的勞動不是為他自己而是幫資本家的私人資本增值
工人階級的努力變成資本家的資本泡更多女人、住更好的房子、開更好的車出國留學 開公司的資本
而工人階級自己卻越努力越貧窮
se3p wrote:
那不是懶惰是什麼不是仇富是什麼？
我本身職業就常常接觸到根本不知道自己要幹嘛
只知道要開公司就對了的那種人
你的思想反動透頂，而且盲點太多了
如果要說懶惰，那些資產階級只靠剝削而得來的現金流就足以讓自己不勞而獲
因為勞動者剩餘價值本身就是利潤唯一的泉源
這才是社會最大的寄生蟲
如果一個社會任何發展都要靠出生，那麼這個社會還有任何創新能力還有任何未來可言嗎?
階級流動已經僵化，現在不革命 這代人的生命就是被壓榨到老死而已，完全沒有未來可言的
se3p wrote:
動物的社會都有階層
人類社會為什麼不能有？
共產主義的最終目標 就是要消滅私有制，從而消滅階級矛盾和階級本身
雖然不可能一下子達到最終目標，而是要分階段執行
在社會主義階段按勞分配、採取至下而上的組織「民主的計畫經濟」
在共產主義階段達到了必要的物質生產力以後，才能各盡所能各取所需
社會應該以工人合作社的方式，而不是私有制來生產
而房地產應該完全公有制，剝奪小資產階級所有壟斷的土地和資產
人類意識形態是落後於物質經濟基礎的
民族主義、宗教、這些都只是人民的精神鴉片而已，遲早要被丟進歷史的垃圾桶
法國黃背心是無產階級和工人階級發揮主觀能動性的時刻
法國黃背心們和工人階級長期被壓榨，已經有了階級覺悟性
雖然他們目前缺乏無產階級先鋒隊的領導
既然資本家優於勞動者，為何你不去選擇當前者呢？民主社會並不會阻止你去選擇，反而是倚靠人脈關係而爬升的共產政權會。馬克司提倡的是完美的社會機制，但可以完美執行的人卻不存在。最後豈不是流為空談而已？
個人積分：2972分
文章編號：72497070
（按：以下是由國際馬克思主義趨勢（IMT）美國支部所發表的一份入門理論學習書單，經譯者稍做修改，加入了對中文讀者們應該有興趣的文獻。本書單特別添加了幾篇由IMT發表對於中國的分析。）
馬克思主義理論是我們對社會運動所做的分析，觀點，計畫和參與所依據的基礎，是我們的「行動指南」。
IMT非常重視政治教育。為此，我們制定了一份內容廣泛的《學習計畫》[1]，以協助夥伴們的政治發展。這是一個重要的資源。然而，它的長度和範圍對新同志來說似乎令人生畏。考慮到這一點，我們編制了一份較短的經典著作和其他重要著作書單，我們認為這些著作將為讀者對馬克思主義的思想和分析手法奠定堅實的基礎。我們希望鼓勵所有成員和有興趣瞭解馬克思主義的人研習這份書單上的所有著作（或重讀！），如果可能的話，在12個月的時間內完成。
以下著作是對馬克思主義理論的許多基本原理的精彩介紹。當然，還有許多其他著作可以添加，個別同志的興趣和他們所從事的特定工作，也可能讓其他閱讀需要優先於此列表。但是，如果我們勤奮和系統性地研習這些著作。不僅閱讀，而且還與他人討論這些理念，從而不斷提高我們對馬克思主義方法的理解，我們將更有準備深入研究《學習計畫》中其他幾十部馬克思主義的經典著作。不僅如此，我們也將更有辦法將這些理念和手法應用到我們在美國建立IMT和爭取社會主義的日常工作中。這些作品可以作為常規IMT小組政治討論的一部分。較有經驗的同志應該儘量與新成員抽空對於這些文獻進行一對一的討論。
在這份書單中，許多是較小的書籍或小冊子;有些是更長的書;其他則是短文。因此，對於特別是工作或學業繁重的朋友們，這份書單應該較《學習計畫》容易消化。書單上所有著作都可以免費在線閱讀，其中許多已經由我們的出版社Wellred USA出版，可以在 MarxistBooks.com上找到。其他著作應該都可以在公共圖書館內找到，Wellred USA也計畫在不久的將來發行這些經典讀本。
請享用！
馬克思主義的基礎
「我們為什麼是馬克思主義者？」 -艾倫‧伍茲（Alan Woods）
我們為什麼是馬克思主義者
簡要介紹馬克思主義的基本要素，以及為什麼社會主義是人類唯一的出路。
我們為什麼是馬克思主義者？
中文版由此免費線上閱讀|
「馬克思主義的三個來源和三個組成部分」 -列寧
「馬克思主義的三個來源和三個組成部分」 -列寧
這篇簡短的文章概述了馬克思主義最基本但最重要的幾個要素：它的哲學，歷史觀和經濟學的分析。
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《共產黨宣言》 -馬克思，恩格斯
共產黨宣言 馬克思 恩格斯
共產主義運動的創始文件，其內容在完筆160餘年後的今天仍然對我們世界息息相關。雖然這本篇幅相對較短，但字字珠璣。讀者會發現《宣言》內的理念落實到位。就像一首好歌一樣，「《宣言》值得我們一讀再讀，細細品味。
中文版由此免費線上閱讀|英文版收錄於IMT發行的《馬克思主義經典著作第一卷》可由此訂購
馬克思主義哲學導論：辯證法和歷史唯物主義
中文版由此免費線上閱讀
導論馬克思主義經濟學
《僱傭勞動與資本》 -馬克思
《僱傭勞動與資本》 -馬克思
在這本小書中，馬克思以淺顯易懂的措辭解釋了勞動力如何創造價值，資本家是如何剝削勞動者，工資是如何在資本主義體制下豎立，是一本對馬克思主義經濟學的精彩介紹。
中文版由此免費線上閱讀|英文版收錄於IMT發行的《馬克思主義經典著作第二卷》可由此訂購
《工資、價格和利潤》 - 馬克思
《工資、價格和利潤》 - 馬克思
在這篇為第一國際大會討論準備的講稿中，馬克思解釋了價格與商品價值之間的關聯，並顯示了利潤實際來自何處，是對馬克思主義經濟學的又一次重要介紹。
中文版由此免費線上閱讀|英文版收錄於IMT發行的《馬克思主義經典著作第二卷》可由此訂購
帝國主義和戰爭
《帝國主義是資本主義的最高階段》 -列寧
《帝國主義是資本主義的最高階段》 -列寧
資本主義曾經在人類擺脫封建主義的僵局中發揮了進步的歷史作用。通過將生產力發展到以前聞所未聞的水平，並為社會主義奠定了物質基礎。但資本主義制度開始達到極限的事實，也反映在帝國主義的發展和世界大戰的爆發中。這部經典著作是在第一次世界大戰期間寫成的。在第二國際的許多領導人為了保衛「他們國家的」資本主義而背叛了社會主義之後，世界各地的進步份子對當下情勢的反思也醞釀了新一批馬克思主義者。本書解釋了工業資本雖然一開始主導商業資本，卻後來也被金融資本主導。它還詳細介紹了巨大的壟斷企業如何促成社會一小撮人得以集中巨額財富。此外，它解釋了帝國主義國家如何通過出口資本，支持更強大國家的貿易條件以及利用軍事力量強加其支配他人的意志。
中文版由此免費線上閱讀
如果你已經閱讀了所有這些作品，並且覺得你掌握了基礎知識，那麼現在是時候探索我們更完整的的許多經典的《學習計畫》，並定期跟上時事和馬克思主義方法的應用。敬請參考《保衛馬克思主義》網站中文版。
"保衛馬克思主義"網站（marxist.com)是國際馬克思主義趨勢組織(IMT)的全球網站。我們是一個為世界各地社會主義革命奮鬥的革命馬克思主義組織。如果您認同我們的理念並有興趣加入我們，敬請填寫"聯絡我們"的表格，或致信[email protected]，謝謝！
註釋
[1]譯者註：此篇《學習計畫》將在日後翻譯成中文
《社會主義從空想到科學的發展》 -恩格斯
社會主義從空想到科學的發展
社會主義早在馬克思和恩格斯之前就已存在，但在科學社會主義的發展之前，它仍然只是「一個美麗的理想」。恩格斯在這本小書中討論了過去的各種烏托邦（空想）社會主義運動及其侷限性，以及科學社會主義的發展和可行性。
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馬克思主義與國家政府，無政府主義，和改良主義
《國家與革命》 -列寧
《國家與革命》 馬克思主義關於國家的學說 與無產階級在革命中的任務
列寧在1917年革命成功之前起草了《國家與革命》，為布爾什維克黨當年即將領導俄國工人階級奪取政權提供了理論的准。本書分析了國家政府的起源，其在維護資本主義社會規則中的作用，革命推翻資產階級國家的必要性，工人階級如何利用工人國家來捍衛社會主義革命，以及國家如何作為一個階級統治的工具。也提及了在社會主義向共產主義的過渡中，國家政府將如何在階級社會逐漸瓦解階級社會體制下具體的「消亡」。同時，列寧還在這個問題上點評了無政府主義者和改良主義者的觀點，揭露了他們的侷限。
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如何從現有情勢向廣大群眾解釋社會革命必要的「過渡手法」
《過渡綱領》-托洛茨基
《過渡綱領》-托洛茨基
馬克思主義者如何利用對現有社會提出的政見來贏得工人階級對革命社會主義事業的支持？托洛茨基解釋道，革命家們需要利用過渡性訴求來彌合「最低綱領」（改革社會）和「高綱領」（社會革命）之間的差距，促進廣大勞工群眾對必須以社會主義手法來改變社會的人士，以及革命團體和具進步意識勞工之間的連結。
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認識工人階級的群眾組織及革命派對它們的策略
《泰德‧格蘭特選集第二卷》序言-約翰‧彼德遜
認識工人階級的群眾組織及革命派對它們的策略
國際馬克思主義者被二戰後的世界情勢孤立起來，無法領導大規模群眾力量。在這些困難的條件下，英國馬克思主義理論家泰德‧格蘭特基於列寧和托洛茨基的思想和手法，理解有必要在工人階級的群眾組織中進行長期，系統的工作，以便為未來的革命浪潮做準備。這篇序言提供了一些歷史背景，並概述馬克思，恩格斯，列寧，托洛茨基和格蘭特如何接觸工人群眾組織，包括20世紀80年代和90年代英國「戰鬥派」的經歷。文中也提到了在如美國這樣沒有工人政黨的國家必須要促成工黨成立的理由。
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《共產主義運動中的「左派」幼稚病》 - 列寧
《共產主義運動中的「左派」幼稚病》 - 列寧
在俄國革命後創建的共產國際主要是由脫離於改良派第二國際的各國左翼團體組成。這些團體內許多人的極左派立場是對幾十年社會黨改革派領導背叛的反應。列寧用這本書教育共產國際的年輕幹部，用布爾什維克主義的方法闡明階級，黨和領導團隊之間的關係。它是一部馬克思主義的傑作，延伸了已經在《共產黨宣言》中申明的重要行動原則：「共產黨人不是同其他工人政黨相對立的特殊政黨;他們沒有任何同整個無產階級的利益不同的利益;他們不提出任何特殊的原則，用以塑造無產階級的運動。」
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如何理解蘇聯的斯大林主義腐化？
《泰德‧格蘭特選集第一卷》序言-約翰‧彼德遜
《泰德‧格蘭特選集第一卷》序言-約翰‧彼德遜
蘇聯是什麼樣的政體？我們應該捍衛它嗎？蘇聯對世界工人階級代表了什麼樣的正面意義？後來又為什麼會腐化成官僚極權？泰德‧格蘭特對於蘇聯的階級性質以及革命家們為何必須捍衛國有化計畫經濟方面寫了大量文章。其中他清楚地瞭解蘇聯和斯大林主義的區別是必要的，並打擊與社會主義相關的常見誤解。這篇序言概述了馬克思主義對蘇聯的分析以及「變形」或「墮落」工人國家的概念。
中文版尚未翻譯|英文版由此免費選上閱讀，亦收錄於IMT發行的《泰德‧格蘭特選集第一卷》可由此訂購
《被背叛的革命》 - 托洛茨基
《被背叛的革命》 - 托洛茨基
為什麼蘇聯淪為斯大林的詭異的官僚政權？托洛茨基分析了蘇聯政府是如何產生的，其政體在20世紀30年代的情況下的演變，以及蘇聯如何暗示了真正的社會主義的潛力。托氏也闡明了馬克思主義者如何面對其官僚化。在這本於1936年出版的小書中，托洛茨基早已預測到，如果俄國工人沒有以政治革命成功地推翻官僚政權並以工人民主取而代之，那麼資本主義最終會在俄國復辟，為蘇聯和世界工人階級帶來悲慘後果。
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如何理解中國共產黨的斯大林主義角色和後來中國的資本主義復辟？
「論中國革命」 -泰德‧格蘭特
「論中國革命」 -泰德‧格蘭特
本文原名為「斯大林主義中共的土地計畫贏得農民支持，蔣介石嚴防士兵逃跑」，是格蘭特於1949年1月（中國革命成功前）在英國《社會主義呼喚報》第66刊上發表的文章，清楚地預測到了中共奪權後將會建立的極權官僚計畫經濟體制，以及日後中蘇交惡的社會基礎。
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「尼克松-毛澤東會談背後的意義「 -泰德‧格蘭特
「尼克松-毛澤東會談背後的意義「 -泰德‧格蘭特
本文是格蘭特於1972年3月3日於英國《戰鬥報》第94刊上發表的文章，分析了中蘇交惡背後的官僚民族主義考量。並精準預測到中國成為世界強權的野心。
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《中國：通往資本主義的新長征》 -佛萊德‧偉斯頓
《中國：通往資本主義的新長征》 -佛萊德‧偉斯頓
個人積分：2972分
文章編號：73041078
有命算到沒命專家 wrote:
我會建議王院長改一下，回到大量興建六萬一坪國宅年代方式，
現在只要一坪12萬買入，可以無利息貸款，
日後想要賣出，還是一樣只能一坪12萬。
一種變相補助租金和強迫儲蓄的方式。
僅限有國宅資格者進行買賣。保證解決台灣房地產高價問題。
這點我要批判你房地產不應該被購買，就跟奴隸不應該被買賣是一樣的道理
我之前發文說明過，你這種普魯東式的小資產階級空想社會主義是錯誤的，
房地產私有制將造成下一代人被剝削的更嚴重
房地產應該公有制 也就是以社會住宅形式政府持有出租，只租不賣
駁倒●收租不是社會米蟲論●
南恨 wrote:
收房租叫不勞而獲？有沒有搞錯？房子哪裡來的？不用先賺錢投資買房才有房子租別人嗎？難道你家的房子政府送的？那真的叫不勞而獲了
南恨別人前面付出的你沒看見，只看最後的結果，哦，別人躺在那邊爽爽賺，每個月幾十萬入帳，真不勞而獲？靠，別人為了買房付出多少心血你懂什麼？
南恨股息資產？難道不用先砸一筆錢下去嗎？這難道不是付出嗎？你要比喻麻煩動點腦，做點功課，
你自己想一想你的邏輯成不成立
我努力存錢購買一個黑奴隸，我付出了成本!!!
因此奴隸主強辯說：「奴隸的勞動收入扣除他的生活費用外歸我所有，因為我花了成本」
如果你的邏輯成立，那麼資本就不可能有剩餘價值(利潤)，
剝削到一個比購買價值本身的價值還要更大的價值，
這種購買和交換本身是不平等的生產關係
什麼叫做黑奴隸是資本？
黑奴隸就是黑色的人種，只有在奴隸資本主義制度和一定的「社會生產關係」下奴隸才成為資本。
在南北戰爭時一個黑奴隸的價格大約是白人勞動所得5~6年的工資，如果白人購買了黑奴他也付出勞動力，造你的邏輯哪裡有不勞而獲？不管奴隸被二次買賣轉手了多少次都不可能創造出這種權力，賦予這種權力的始終是社會制度和不平等的生產關係。資本只是純粹的社會生產關係和人玩人的權力遊戲而已。
什麼叫做珍妮紡紗機是資本？
這就只是一台紡織棉花用的機器而已，只有在一定的社會生產關係下機器才成為資本(生產資料私有制)
什麼叫做房地產是資本？
只有在房地產是私有制的情況下房地產才成為虛擬資本，這就只是因為壟斷土地而取得的「絕對地租」和「城市級差地租」能夠轉移(而不是創造)別人的勞動價值而已，而購買這種剝削人的地租的成本就是房地產的虛擬價格，例如一個好地段(學區房或捷運宅)的好生活機能的土地被人壟斷，那原本社會上其他人的勞動和一切建立在土地上的基礎建設的使用權力，就要無條件被房地產私有者佔有，房東就可以取得取得房租(一種經濟地租)，這種地租的剝削權力，在經過根據市場平均利潤率「資本化本益比」的虛擬化定價成為房地產虛擬資本的價格。
這種價格只不過是跟購買黑人奴隸的價格一樣，是建立在不平等的社會生產關係之上的
收租的算是社會上的米蟲嗎??
無意中看到01的討論串 發現多人的結論不是經過邏輯分析而得來， 而是來源於直覺這種簡單的民粹主義
神殿御守 wrote:
如果你用來收租的房子
不是自己賺的，不是自己買的
那你就是米蟲
edwardbee wrote:
為什麼？
1. 坊間應該不少租屋管理公司，裡面的員工應該都是您口中用來收租的房子不是自己賺的、不是自己買的，他們是米蟲？
2. 家中長輩有些房產想出租，無心或無力或無心也無力自己處理，請晚輩處理並支付一定比例酬勞，這樣這個晚輩也是米蟲？
3. 有人繼承了些房產，因此出租，這樣算米蟲？
我還以為米蟲是什麼事都不做，只會伸手要吃的、要錢花才叫米蟲，沒想到連用來收租的房子不是自己賺自己買的就算米蟲。還有人說退休在家沒事乾領退休金的叫米蟲，還是說這個社會已經重新定義什麼是米蟲了
請樓主回答我這個問題 ??????
假設我是奴隸主辛苦花錢購買了一個黑奴，或是我用7年的工資+銀行貸款存錢買一個黑奴
奴隸主強辯說：「這個黑奴的生產收入扣除他的生活成本以外都歸我所有，因為黑奴是我憑著自己勞力購買獲得的資產所有權」
地租是什麼？地租是一種「壟斷土地而獲得的收入」，如同一個人對另一個人的所有權一樣是荒謬的
馬克思認為不管買賣多少次土地都不能創造這種權力，這種權力來源於社會生產關係
這是一種虛擬化的收入，是不真實的資本和房地產泡沫
從壟斷房地產土地獲得的房租收入 ，比投入勞動力的建族物成本折舊還要低
舉個例子來說 台北房價一坪70萬 建築物成本一坪10萬耐用年限50年
如果換算成每月的每坪折舊額大約是 10萬/50年/12月=166元每個月
這是投入勞動力所創造的實物資本價值
這166元每個月是實際投入的勞動力去建造這棟房子所產生的每個月的折舊成本
但是台北市每坪房屋的租金是1300元左右 所以這1300-166=1134元就構成了地租
這中間的差額就構成地租，是一種被無條件佔有的剩餘價值 ，地租會壓縮產業資本家的利潤 導致所有東西物價上漲
所以台北租20坪房子理論上如果按造折舊成本來計算，是166*20=3320元
但是實際租金卻高達2萬元以上 這中間的差額就是地租
而如果把這2萬元租金*12個月=24萬一年的租金，租金報酬率假如是3%
那麼24萬/0.03=800萬就構成了這棟房屋的「虛擬的資本化價格」
本益比就是33倍，但這是一種虛擬經濟實物資本並不存在
「實物資本」是那棟建築物的造價10萬元每坪*20坪=200萬元
而地租還分為「級差地租」和「絕對地租」
例如房東寧可空著房子不租人造成相對生產過剩，房屋空著不是人民不要房子，而是付不起房租，
因為存在土地壟斷制度 空屋就是屬於一種相對過剩，沒有利潤寧可把房子空著「形成絕對地租」
資本家生產過剩時 寧可把牛奶倒掉河裡也不給窮人喝
而級差地租是屬於和最爛土地比爛的價格 例如蛋黃區價格要比蛋白區更高 蛋白區要比郊區房價更高
更應該注意一點，許多人買房不是為了獲得地租而是為了獲得資本利得，也就是從房價漲跌過程中套利
低價買進高價賣出，但是當房產泡沫破裂後 不可能憑空產生價值 晚買者就要償還所欠下的20~30年房屋貸款
他們在最高點出手購買那棟房子 最後欠下30年的債務，而虛擬化的資本價格已經下跌
價值不可能憑空創造，價值只能由勞動產生，因此就被前面早買的投機炒家給賺走了分配和轉移了剩餘價值
這也是日本在「廣場協議」後泡沫經濟 「後失落的20年」產生的原因之一
馬克思認為地租就是從產業資本家那裏分配而來的一種剩餘價值，
因為生活資料上漲會造成勞動力再生產的價格上漲，那麼產業資本家就要支付更多的工資來維持工人的生活成本
所以說房地產吸乾了實體經濟和產業的血液
馬克思說過房地產是一種虛擬資本，不需要投入勞動力，只是一種生產關係的壟斷價格而已，請看級差地租和絕對地租的理論，而土地價格只不過是一種地租被資本化的價格，就好比黑奴隸19世紀能夠交易和買賣，黑奴一年的產出乘以20倍就是黑奴的資本化購買價格，資產收益率就是5%，大約是白人7-10年的工資才能辛苦存錢買一個黑奴，黑奴隸一樣是一種虛擬的資本 ，背後是生產關係和奴隸制度，而土地也一樣背後是土地私有化制度，這種虛擬資本化的價格掩蓋了土地好像不是不勞而獲白白得到的是房地產主辛苦存錢買的。
http://marxists.anu.edu.au/chinese/marx-engels/25/047.htm
馬克思資本論第三卷
凡是有地租存在的地方，都有級差地租，而且這種級差地租都遵循著和農業級差地租相同的規律。凡是自然力能被壟斷並保證使用它的產業家得到超額利潤的地方（不論是瀑布，是富饒的礦山，是盛產魚類的水域，還是位置有利的建築地段），那些因對一部分土地享有權利而成為這種自然物所有者的人，就會以地租形式，從執行職能的資本那裡把這種超額利潤奪走。至於建築上使用的土地，亞‧斯密已經說明，它的地租的基礎，和一切非農業土地的地租的基礎一樣，是由真正的農業地租調節的（《國民財富的性質和原因的研究》第1卷第1篇第11章第2、3節）。這種地租的特徵，首先是位置在這裡對級差地租具有決定性的影響（例如，這對葡萄種植業和大城市的建築地段來說，是十分重要的）；其次是所有者的明顯的完全的被動性，他的主動性（特別是在採礦業）只在於利用社會發展的進步，而對於這種進步，他並不象產業資本家那樣有過什麼貢獻，冒過什麼風險；最後，是壟斷價格在許多情況下的優勢，特別是對貧民進行最無恥的剝削方面的優勢（因為貧民對於房租，是一個比波托西銀礦[203]對於西班牙，更為富饒的源泉［註：蘭格；紐曼。[204]］），以及這種土地所有權所產生的巨大權力，這種土地所有權，在和產業資本結合在一個人手裡時，實際上可以使產業資本從地球上取消為工資而進行鬥爭的工人的容身之所［註：克勞林頓的罷工。恩格斯《英國工人階級狀況》第307頁[205]。］。在這裡，社會上一部分人向另一部分人要求一種貢賦，作為後者在地球上居住的權利的代價，因為土地所有權本來就包含土地所有者剝削土地，剝削地下資源，剝削空氣，從而剝削生命的維持和發展的權利。不僅人口的增加，以及隨之而來的住宅需要的增大，而且固定資本的發展（這種固定資本或者合併在土地中，或者紮根在土地中，建立在土地上，如所有工業建築物、鐵路、貨棧、工廠建築物、船塢等等），都必然會提高建築地段的地租。在這裡，即使有凱里那樣的善良願望，也不可能把作為投在房屋上的資本的利息和折舊的房租，同單純土地的地租混為一談，特別在土地所有者和建築投機家是完全不同的人的時候（例如在英國）。在這裡，我們要考察兩個要素：一方面，土地為了再生產或採掘的目的而被利用；另一方面，空間是一切生產和一切人類活動所需要的要素。從這兩個方面，土地所有權都要求得到它的貢賦。對建築地段的需求，會提高土地作為空間和地基的價值，而對土地的各種可用作建築材料的要素的需求，同時也會因此增加［註：「倫敦街道鋪砌石頭路面，使蘇格蘭海濱一些不毛岩石的所有者，可以從一向沒有用的石頭地得到地租。」（亞‧斯密，第1篇第11章第2節）］。
在迅速發展的城市內，特別是在象倫敦那樣按工廠方式從事建築的地方，建築投機的真正主要對象是地租，而不是房屋。關於這一點，我們已在第二卷第十二章第215、216頁，用1857年倫敦一個大建築投機家愛德華‧卡普斯向銀行法委員會所提出的證詞，作為例子加以說明了。[206]他在那裡說（第5435號）：
「我相信，一個人要想發跡，單靠公平交易是不行的……除此以外，他還必須從事建築投機，而且必須大規模地進行；因為，建築業主從建築本身取得的利潤是很小的，他通過提高地租，取得他的主要利潤。例如，他租用一塊地皮，每年付租300鎊；當他按照精密的建築計畫，在這塊地皮上面建築起適當等級的房屋時，他每年就能由此得到400鎊或450鎊，而他的利潤與其說來源於在許多情況下他幾乎完全不加考慮的建築物利潤，不如說來源於每年增加100鎊或150鎊的地租。」
在這裡不要忘記，在通常以九十九年為期的租約期滿以後，土地以及土地上的一切建築物，以及在租佃期內通常增加一兩倍以上的地租，都會從建築投機家或他的合法繼承人那裡，再回到原來那個土地所有者的最後繼承人手裡。
真正的礦山地租的決定方法，和農業地租是完全一樣的。
「有一些礦山，它們的產品僅夠支付勞動的報酬，並補償其中所投的資本以及普通利潤。它們能給企業主提供一些利潤，但不能給土地所有者提供地租。它們只有由土地所有者開採才能帶來利益，這種土地所有者作為自己的企業主，從自己投入的資本中得到普通利潤。蘇格蘭的許多煤礦就是這樣開採的，並且也只能這樣開採。土地所有者不允許其他任何人不支付地租去開採這些煤礦，而任何人又無法如此支付地租。」（亞‧斯密，第Ⅰ篇第Ⅱ章第2節）
我們必須加以區別，究竟是因為產品或土地本身有一個與地租無關的壟斷價格存在，所以地租才由壟斷價格產生，還是因為有地租存在，所以產品才按壟斷價格出售。當我們說壟斷價格時，一般是指這樣一種價格，這種價格只由購買者的購買慾和支付能力決定，而與一般生產價格或產品價值所決定的價格無關。一個葡萄園在它所產的葡萄酒特別好時（這種葡萄酒一般說來只能進行比較小量的生產），就會提供一個壟斷價格。由於這個壟斷價格（它超過產品價值的餘額，只決定於高貴的飲酒者的財富和嗜好），葡萄種植者將實現一個相當大的超額利潤。這種在這裡由壟斷價格產生的超額利潤，由於土地所有者對這塊具有獨特性質的土地的所有權而轉化為地租，並以這種形式落入土地所有者手中。因此，在這裡，是壟斷價格產生地租，反過來，如果由於土地所有權對在未耕地上進行不付地租的投資造成限制，以致穀物不僅要高於它的生產價格出售，而且還要高於它的價值出售，那末，地租就會產生壟斷價格。一些人所以能把一部分社會剩餘勞動作為貢賦來佔有，並且隨著生產的發展，佔有得越來越多，只是由於他們擁有土地所有權，而這個事實卻被以下的情況掩蓋了：資本化的地租，從而，正是這個資本化的貢賦，表現為土地價格，因此土地也像任何其他交易品一樣可以出售。因此對購買者來說，他對地租的索取權，好像不是白白得到的，不是不出勞動，不冒風險，不具有資本的事業精神，就白白得到的，而是支付了它的等價物才得到的。像以前已經指出的那樣，在購買者看來，地租不過表現為他用以購買土地以及地租索取權的那個資本的利息。<對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣，他對黑人的所有權，好像不是由於奴隸制度本身，而是通過商品的買賣而獲得的。不過，這個權利本身並不是由出售產生，而只是由出售轉移。這個權利在它能被出售以前，必須已經存在；不論是一次出售，還是一系列這樣的出售，不斷反覆的出售，都不能創造這種權利。總之，創造這種權利的，是生產關係。一旦生產關係達到必須改變外殼的程度，這種權利和一切以它為依據的交易的物質源泉，即一種有經濟上和歷史上的存在理由的、從社會生活的生產過程產生的源泉，就會消失。從一個較高級的社會經濟形態的角度來看，個別人對土地的私有權，和一個人對另一個人的私有權一樣，是十分荒謬的。甚至整個社會，一個民族，以至一切同時存在的社會加在一起，都不是土地的所有者。他們只是土地的佔有者，土地的利用者，並且他們必須象好家長那樣，把土地改良後傳給後代。
在以下有關土地價格的研究中，我們要撇開一切競爭的變動，一切土地投機，甚至小土地所有制（在這裡，土地是生產者的主要工具，因此生產者不管按什麼價格都必須購買它）。
Ⅰ．土地價格可以在地租不增加的情況下提高；即：
1．單純由於利息率的下降，結果，地租按更貴的價格出售，因此，資本化的地租，土地價格，就增長了；
2．因為投入土地的資本的利息增長了。
Ⅱ．土地價格可以因地租增加而提高。
地租可以因為土地產品的價格提高而增加。在這種情況下，無論最壞耕地的地租是高、是低、還是根本沒有，級差地租率都會提高。我們把地租率理解為轉化為地租的剩餘價值部分和生產土地產品的預付資本之間的比率。這個地租率，和剩餘產品對總產品的比率是不同的，因為總產品不包括全部預付資本，也就是說，不包括繼續與產品並存的固定資本。不過，這裡的意思是：在提供級差地租的各級土地上，產品中一個越來越大的部分將轉化為超額的剩餘產品。在最壞土地上，土地產品價格的提高，才產生地租，並由此產生土地價格。
但是，地租也可以在土地產品價格沒有提高時增加。土地產品價格可以保持不變，甚至下降。
地租在土地產品價格保持不變時所以會增加（撇開壟斷價格不說），或者只是因為在舊地的投資量不變的情況下，耕種了質量較好的新地，但這種新地只夠滿足已經增長的需求，因此起調節作用的市場價格仍然不變。在這個場合，舊地的價格不會提高，但新耕地的價格，會提高到舊地的價格以上。
地租所以會提高，或者是因為在相對肥力和市場價格都保持不變的情況下，經營土地的資本的量已經增長。因此，雖然和預付資本相比，地租仍然不變，但地租量，比如說，會因資本本身增加一倍而增加一倍。既然價格沒有下降，第二次投資也就會和第一次投資一樣提供一個超額利潤，這個利潤在租佃期滿後，也會轉化為地租。這時，地租量增加了，因為產生地租的資本的量增加了。有人斷言，同一地段上連續投入的各個資本，只有當它們的收益不等，從而產生級差地租的時候，才會生出地租，這個斷言和下面的說法是一樣的：如果有兩個各1000鎊的資本投在兩塊肥力相等的土地上，儘管這兩塊地都屬於提供級差地租的較好土地，但其中只有一塊能提供地租。（因此，地租總量，一個國家的地租總額，會在個別地段的價格，或者地租率，或者甚至個別地段的地租量都不必增加的情況下，隨著投資的總量一起增加；在這種情況下，地租總量會隨著耕種面積的擴大而增加。這種增加，甚至可能和個別土地的地租的下降結合在一起。）否則，這個斷言就會和另一種說法一樣：兩塊相鄰的不同土地上的投資所遵循的規律，不同於同一塊土地上的連續投資。但我們正好是從這兩種情況的規律的同一性，從同一土地和不同土地上的投資的生產率的增加，引出級差地租的。在這裡存在的並被人忽視的唯一差異是：在對不同地方的土地連續進行投資時，這種投資會受到土地所有權的限制，而在對同一土地連續進行投資時，情況就不是這樣。因此，也就產生了相反的作用，使這些不同的投資形式在實際上互相限制。在這裡，資本始終沒有什麼區別。如果資本構成不變，剩餘價值率也不變，那末，利潤率也就不變，因此在資本增加一倍時，利潤總量也增加一倍。同樣，在所假定的情況下，地租率也保持不變。如果1000鎊的資本提供的地租是x，那末，在所假定的情況下，2000鎊的資本提供的地租就是2x。但按土地面積（土地面積不變，因為按照假定，加倍的資本是投在同一土地上的）計算，由於地租量的增加，地租的水平也提高了。以前提供2鎊地租的同一英畝，現在提供4鎊。
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貓咪動力學 wrote:
好多我都看不懂....
不過 不要怕付房租
房東將資金投入 而房客佔用了房東的機會成本
付房租也是應該的
有命算到沒命專家 wrote:
我會建議王院長改一下，回到大量興建六萬一坪國宅年代方式，
現在只要一坪12萬買入，可以無利息貸款，
日後想要賣出，還是一樣只能一坪12萬。
一種變相補助租金和強迫儲蓄的方式。
僅限有國宅資格者進行買賣。保證解決台灣房地產高價問題。
這點我要批判你房地產不應該被購買，就跟奴隸不應該被買賣是一樣的道理
我之前發文說明過，你這種普魯東式的小資產階級空想社會主義是錯誤的，
房地產私有制將造成下一代人被剝削的更嚴重
房地產應該公有制 也就是以社會住宅形式政府持有出租，只租不賣
駁倒●收租不是社會米蟲論●
南恨 wrote:
收房租叫不勞而獲？有沒有搞錯？房子哪裡來的？不用先賺錢投資買房才有房子租別人嗎？難道你家的房子政府送的？那真的叫不勞而獲了
南恨別人前面付出的你沒看見，只看最後的結果，哦，別人躺在那邊爽爽賺，每個月幾十萬入帳，真不勞而獲？靠，別人為了買房付出多少心血你懂什麼？
南恨股息資產？難道不用先砸一筆錢下去嗎？這難道不是付出嗎？你要比喻麻煩動點腦，做點功課，
你自己想一想你的邏輯成不成立
我努力存錢購買一個黑奴隸，我付出了成本!!!
因此奴隸主強辯說：「奴隸的勞動收入扣除他的生活費用外歸我所有，因為我花了成本」
如果你的邏輯成立，那麼資本就不可能有剩餘價值(利潤)，
剝削到一個比購買價值本身的價值還要更大的價值，
這種購買和交換本身是不平等的生產關係
什麼叫做黑奴隸是資本？
黑奴隸就是黑色的人種，只有在奴隸資本主義制度和一定的「社會生產關係」下奴隸才成為資本。
在南北戰爭時一個黑奴隸的價格大約是白人勞動所得5~6年的工資，如果白人購買了黑奴他也付出勞動力，造你的邏輯哪裡有不勞而獲？不管奴隸被二次買賣轉手了多少次都不可能創造出這種權力，賦予這種權力的始終是社會制度和不平等的生產關係。資本只是純粹的社會生產關係和人玩人的權力遊戲而已。
什麼叫做珍妮紡紗機是資本？
這就只是一台紡織棉花用的機器而已，只有在一定的社會生產關係下機器才成為資本(生產資料私有制)
什麼叫做房地產是資本？
只有在房地產是私有制的情況下房地產才成為虛擬資本，這就只是因為壟斷土地而取得的「絕對地租」和「城市級差地租」能夠轉移(而不是創造)別人的勞動價值而已，而購買這種剝削人的地租的成本就是房地產的虛擬價格，例如一個好地段(學區房或捷運宅)的好生活機能的土地被人壟斷，那原本社會上其他人的勞動和一切建立在土地上的基礎建設的使用權力，就要無條件被房地產私有者佔有，房東就可以取得取得房租(一種經濟地租)，這種地租的剝削權力，在經過根據市場平均利潤率「資本化本益比」的虛擬化定價成為房地產虛擬資本的價格。
這種價格只不過是跟購買黑人奴隸的價格一樣，是建立在不平等的社會生產關係之上的
收租的算是社會上的米蟲嗎??
無意中看到01的討論串 發現多人的結論不是經過邏輯分析而得來， 而是來源於直覺這種簡單的民粹主義
神殿御守 wrote:
如果你用來收租的房子
不是自己賺的，不是自己買的
那你就是米蟲
edwardbee wrote:
為什麼？
1. 坊間應該不少租屋管理公司，裡面的員工應該都是您口中用來收租的房子不是自己賺的、不是自己買的，他們是米蟲？
2. 家中長輩有些房產想出租，無心或無力或無心也無力自己處理，請晚輩處理並支付一定比例酬勞，這樣這個晚輩也是米蟲？
3. 有人繼承了些房產，因此出租，這樣算米蟲？
我還以為米蟲是什麼事都不做，只會伸手要吃的、要錢花才叫米蟲，沒想到連用來收租的房子不是自己賺自己買的就算米蟲。還有人說退休在家沒事乾領退休金的叫米蟲，還是說這個社會已經重新定義什麼是米蟲了
請樓主回答我這個問題 ??????
假設我是奴隸主辛苦花錢購買了一個黑奴，或是我用7年的工資+銀行貸款存錢買一個黑奴
奴隸主強辯說：「這個黑奴的生產收入扣除他的生活成本以外都歸我所有，因為黑奴是我憑著自己勞力購買獲得的資產所有權」
地租是什麼？地租是一種「壟斷土地而獲得的收入」，如同一個人對另一個人的所有權一樣是荒謬的
馬克思認為不管買賣多少次土地都不能創造這種權力，這種權力來源於社會生產關係
這是一種虛擬化的收入，是不真實的資本和房地產泡沫
從壟斷房地產土地獲得的房租收入 ，比投入勞動力的建族物成本折舊還要低
舉個例子來說 台北房價一坪70萬 建築物成本一坪10萬耐用年限50年
如果換算成每月的每坪折舊額大約是 10萬/50年/12月=166元每個月
這是投入勞動力所創造的實物資本價值
這166元每個月是實際投入的勞動力去建造這棟房子所產生的每個月的折舊成本
但是台北市每坪房屋的租金是1300元左右 所以這1300-166=1134元就構成了地租
這中間的差額就構成地租，是一種被無條件佔有的剩餘價值 ，地租會壓縮產業資本家的利潤 導致所有東西物價上漲
所以台北租20坪房子理論上如果按造折舊成本來計算，是166*20=3320元
但是實際租金卻高達2萬元以上 這中間的差額就是地租
而如果把這2萬元租金*12個月=24萬一年的租金，租金報酬率假如是3%
那麼24萬/0.03=800萬就構成了這棟房屋的「虛擬的資本化價格」
本益比就是33倍，但這是一種虛擬經濟實物資本並不存在
「實物資本」是那棟建築物的造價10萬元每坪*20坪=200萬元
而地租還分為「級差地租」和「絕對地租」
例如房東寧可空著房子不租人造成相對生產過剩，房屋空著不是人民不要房子，而是付不起房租，
因為存在土地壟斷制度 空屋就是屬於一種相對過剩，沒有利潤寧可把房子空著「形成絕對地租」
資本家生產過剩時 寧可把牛奶倒掉河裡也不給窮人喝
而級差地租是屬於和最爛土地比爛的價格 例如蛋黃區價格要比蛋白區更高 蛋白區要比郊區房價更高
更應該注意一點，許多人買房不是為了獲得地租而是為了獲得資本利得，也就是從房價漲跌過程中套利
低價買進高價賣出，但是當房產泡沫破裂後 不可能憑空產生價值 晚買者就要償還所欠下的20~30年房屋貸款
他們在最高點出手購買那棟房子 最後欠下30年的債務，而虛擬化的資本價格已經下跌
價值不可能憑空創造，價值只能由勞動產生，因此就被前面早買的投機炒家給賺走了分配和轉移了剩餘價值
這也是日本在「廣場協議」後泡沫經濟 「後失落的20年」產生的原因之一
馬克思認為地租就是從產業資本家那裏分配而來的一種剩餘價值，
因為生活資料上漲會造成勞動力再生產的價格上漲，那麼產業資本家就要支付更多的工資來維持工人的生活成本
所以說房地產吸乾了實體經濟和產業的血液
馬克思說過房地產是一種虛擬資本，不需要投入勞動力，只是一種生產關係的壟斷價格而已，請看級差地租和絕對地租的理論，而土地價格只不過是一種地租被資本化的價格，就好比黑奴隸19世紀能夠交易和買賣，黑奴一年的產出乘以20倍就是黑奴的資本化購買價格，資產收益率就是5%，大約是白人7-10年的工資才能辛苦存錢買一個黑奴，黑奴隸一樣是一種虛擬的資本 ，背後是生產關係和奴隸制度，而土地也一樣背後是土地私有化制度，這種虛擬資本化的價格掩蓋了土地好像不是不勞而獲白白得到的是房地產主辛苦存錢買的。
http://marxists.anu.edu.au/chinese/marx-engels/25/047.htm
馬克思資本論第三卷
凡是有地租存在的地方，都有級差地租，而且這種級差地租都遵循著和農業級差地租相同的規律。凡是自然力能被壟斷並保證使用它的產業家得到超額利潤的地方（不論是瀑布，是富饒的礦山，是盛產魚類的水域，還是位置有利的建築地段），那些因對一部分土地享有權利而成為這種自然物所有者的人，就會以地租形式，從執行職能的資本那裡把這種超額利潤奪走。至於建築上使用的土地，亞‧斯密已經說明，它的地租的基礎，和一切非農業土地的地租的基礎一樣，是由真正的農業地租調節的（《國民財富的性質和原因的研究》第1卷第1篇第11章第2、3節）。這種地租的特徵，首先是位置在這裡對級差地租具有決定性的影響（例如，這對葡萄種植業和大城市的建築地段來說，是十分重要的）；其次是所有者的明顯的完全的被動性，他的主動性（特別是在採礦業）只在於利用社會發展的進步，而對於這種進步，他並不象產業資本家那樣有過什麼貢獻，冒過什麼風險；最後，是壟斷價格在許多情況下的優勢，特別是對貧民進行最無恥的剝削方面的優勢（因為貧民對於房租，是一個比波托西銀礦[203]對於西班牙，更為富饒的源泉［註：蘭格；紐曼。[204]］），以及這種土地所有權所產生的巨大權力，這種土地所有權，在和產業資本結合在一個人手裡時，實際上可以使產業資本從地球上取消為工資而進行鬥爭的工人的容身之所［註：克勞林頓的罷工。恩格斯《英國工人階級狀況》第307頁[205]。］。在這裡，社會上一部分人向另一部分人要求一種貢賦，作為後者在地球上居住的權利的代價，因為土地所有權本來就包含土地所有者剝削土地，剝削地下資源，剝削空氣，從而剝削生命的維持和發展的權利。不僅人口的增加，以及隨之而來的住宅需要的增大，而且固定資本的發展（這種固定資本或者合併在土地中，或者紮根在土地中，建立在土地上，如所有工業建築物、鐵路、貨棧、工廠建築物、船塢等等），都必然會提高建築地段的地租。在這裡，即使有凱里那樣的善良願望，也不可能把作為投在房屋上的資本的利息和折舊的房租，同單純土地的地租混為一談，特別在土地所有者和建築投機家是完全不同的人的時候（例如在英國）。在這裡，我們要考察兩個要素：一方面，土地為了再生產或採掘的目的而被利用；另一方面，空間是一切生產和一切人類活動所需要的要素。從這兩個方面，土地所有權都要求得到它的貢賦。對建築地段的需求，會提高土地作為空間和地基的價值，而對土地的各種可用作建築材料的要素的需求，同時也會因此增加［註：「倫敦街道鋪砌石頭路面，使蘇格蘭海濱一些不毛岩石的所有者，可以從一向沒有用的石頭地得到地租。」（亞‧斯密，第1篇第11章第2節）］。
在迅速發展的城市內，特別是在象倫敦那樣按工廠方式從事建築的地方，建築投機的真正主要對象是地租，而不是房屋。關於這一點，我們已在第二卷第十二章第215、216頁，用1857年倫敦一個大建築投機家愛德華‧卡普斯向銀行法委員會所提出的證詞，作為例子加以說明了。[206]他在那裡說（第5435號）：
「我相信，一個人要想發跡，單靠公平交易是不行的……除此以外，他還必須從事建築投機，而且必須大規模地進行；因為，建築業主從建築本身取得的利潤是很小的，他通過提高地租，取得他的主要利潤。例如，他租用一塊地皮，每年付租300鎊；當他按照精密的建築計畫，在這塊地皮上面建築起適當等級的房屋時，他每年就能由此得到400鎊或450鎊，而他的利潤與其說來源於在許多情況下他幾乎完全不加考慮的建築物利潤，不如說來源於每年增加100鎊或150鎊的地租。」
在這裡不要忘記，在通常以九十九年為期的租約期滿以後，土地以及土地上的一切建築物，以及在租佃期內通常增加一兩倍以上的地租，都會從建築投機家或他的合法繼承人那裡，再回到原來那個土地所有者的最後繼承人手裡。
真正的礦山地租的決定方法，和農業地租是完全一樣的。
「有一些礦山，它們的產品僅夠支付勞動的報酬，並補償其中所投的資本以及普通利潤。它們能給企業主提供一些利潤，但不能給土地所有者提供地租。它們只有由土地所有者開採才能帶來利益，這種土地所有者作為自己的企業主，從自己投入的資本中得到普通利潤。蘇格蘭的許多煤礦就是這樣開採的，並且也只能這樣開採。土地所有者不允許其他任何人不支付地租去開採這些煤礦，而任何人又無法如此支付地租。」（亞‧斯密，第Ⅰ篇第Ⅱ章第2節）
我們必須加以區別，究竟是因為產品或土地本身有一個與地租無關的壟斷價格存在，所以地租才由壟斷價格產生，還是因為有地租存在，所以產品才按壟斷價格出售。當我們說壟斷價格時，一般是指這樣一種價格，這種價格只由購買者的購買慾和支付能力決定，而與一般生產價格或產品價值所決定的價格無關。一個葡萄園在它所產的葡萄酒特別好時（這種葡萄酒一般說來只能進行比較小量的生產），就會提供一個壟斷價格。由於這個壟斷價格（它超過產品價值的餘額，只決定於高貴的飲酒者的財富和嗜好），葡萄種植者將實現一個相當大的超額利潤。這種在這裡由壟斷價格產生的超額利潤，由於土地所有者對這塊具有獨特性質的土地的所有權而轉化為地租，並以這種形式落入土地所有者手中。因此，在這裡，是壟斷價格產生地租，反過來，如果由於土地所有權對在未耕地上進行不付地租的投資造成限制，以致穀物不僅要高於它的生產價格出售，而且還要高於它的價值出售，那末，地租就會產生壟斷價格。一些人所以能把一部分社會剩餘勞動作為貢賦來佔有，並且隨著生產的發展，佔有得越來越多，只是由於他們擁有土地所有權，而這個事實卻被以下的情況掩蓋了：資本化的地租，從而，正是這個資本化的貢賦，表現為土地價格，因此土地也像任何其他交易品一樣可以出售。因此對購買者來說，他對地租的索取權，好像不是白白得到的，不是不出勞動，不冒風險，不具有資本的事業精神，就白白得到的，而是支付了它的等價物才得到的。像以前已經指出的那樣，在購買者看來，地租不過表現為他用以購買土地以及地租索取權的那個資本的利息。<對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣，他對黑人的所有權，好像不是由於奴隸制度本身，而是通過商品的買賣而獲得的。不過，這個權利本身並不是由出售產生，而只是由出售轉移。這個權利在它能被出售以前，必須已經存在；不論是一次出售，還是一系列這樣的出售，不斷反覆的出售，都不能創造這種權利。總之，創造這種權利的，是生產關係。一旦生產關係達到必須改變外殼的程度，這種權利和一切以它為依據的交易的物質源泉，即一種有經濟上和歷史上的存在理由的、從社會生活的生產過程產生的源泉，就會消失。從一個較高級的社會經濟形態的角度來看，個別人對土地的私有權，和一個人對另一個人的私有權一樣，是十分荒謬的。甚至整個社會，一個民族，以至一切同時存在的社會加在一起，都不是土地的所有者。他們只是土地的佔有者，土地的利用者，並且他們必須象好家長那樣，把土地改良後傳給後代。
在以下有關土地價格的研究中，我們要撇開一切競爭的變動，一切土地投機，甚至小土地所有制（在這裡，土地是生產者的主要工具，因此生產者不管按什麼價格都必須購買它）。
Ⅰ．土地價格可以在地租不增加的情況下提高；即：
1．單純由於利息率的下降，結果，地租按更貴的價格出售，因此，資本化的地租，土地價格，就增長了；
2．因為投入土地的資本的利息增長了。
Ⅱ．土地價格可以因地租增加而提高。
地租可以因為土地產品的價格提高而增加。在這種情況下，無論最壞耕地的地租是高、是低、還是根本沒有，級差地租率都會提高。我們把地租率理解為轉化為地租的剩餘價值部分和生產土地產品的預付資本之間的比率。這個地租率，和剩餘產品對總產品的比率是不同的，因為總產品不包括全部預付資本，也就是說，不包括繼續與產品並存的固定資本。不過，這裡的意思是：在提供級差地租的各級土地上，產品中一個越來越大的部分將轉化為超額的剩餘產品。在最壞土地上，土地產品價格的提高，才產生地租，並由此產生土地價格。
但是，地租也可以在土地產品價格沒有提高時增加。土地產品價格可以保持不變，甚至下降。
地租在土地產品價格保持不變時所以會增加（撇開壟斷價格不說），或者只是因為在舊地的投資量不變的情況下，耕種了質量較好的新地，但這種新地只夠滿足已經增長的需求，因此起調節作用的市場價格仍然不變。在這個場合，舊地的價格不會提高，但新耕地的價格，會提高到舊地的價格以上。
地租所以會提高，或者是因為在相對肥力和市場價格都保持不變的情況下，經營土地的資本的量已經增長。因此，雖然和預付資本相比，地租仍然不變，但地租量，比如說，會因資本本身增加一倍而增加一倍。既然價格沒有下降，第二次投資也就會和第一次投資一樣提供一個超額利潤，這個利潤在租佃期滿後，也會轉化為地租。這時，地租量增加了，因為產生地租的資本的量增加了。有人斷言，同一地段上連續投入的各個資本，只有當它們的收益不等，從而產生級差地租的時候，才會生出地租，這個斷言和下面的說法是一樣的：如果有兩個各1000鎊的資本投在兩塊肥力相等的土地上，儘管這兩塊地都屬於提供級差地租的較好土地，但其中只有一塊能提供地租。（因此，地租總量，一個國家的地租總額，會在個別地段的價格，或者地租率，或者甚至個別地段的地租量都不必增加的情況下，隨著投資的總量一起增加；在這種情況下，地租總量會隨著耕種面積的擴大而增加。這種增加，甚至可能和個別土地的地租的下降結合在一起。）否則，這個斷言就會和另一種說法一樣：兩塊相鄰的不同土地上的投資所遵循的規律，不同於同一塊土地上的連續投資。但我們正好是從這兩種情況的規律的同一性，從同一土地和不同土地上的投資的生產率的增加，引出級差地租的。在這裡存在的並被人忽視的唯一差異是：在對不同地方的土地連續進行投資時，這種投資會受到土地所有權的限制，而在對同一土地連續進行投資時，情況就不是這樣。因此，也就產生了相反的作用，使這些不同的投資形式在實際上互相限制。在這裡，資本始終沒有什麼區別。如果資本構成不變，剩餘價值率也不變，那末，利潤率也就不變，因此在資本增加一倍時，利潤總量也增加一倍。同樣，在所假定的情況下，地租率也保持不變。如果1000鎊的資本提供的地租是x，那末，在所假定的情況下，2000鎊的資本提供的地租就是2x。但按土地面積（土地面積不變，因為按照假定，加倍的資本是投在同一土地上的）計算，由於地租量的增加，地租的水平也提高了。以前提供2鎊地租的同一英畝，現在提供4鎊。
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stondcold wrote:
請問,政府把收來的地租又退給全民的標準是甚麼? 是繳多少?退多少現金?還是將現金拿去做建設? 建設那些東西?又是誰決定?
剛剛根據你的論述,我說只要用市場價格,就會創造價高者得,就會創造既得利益者
如果把窮人收的地租拿來建設台北市,所以台北市越來越好,因此台北市的租金越來越貴,因此台北市越來越難入住?結果跟現在有何不同?
就如同,中國非土地私有,但北上廣深連移入的機會都很小,不是在大城市出生,窮人想"入籍",根本不可能,只能當黑戶,打零工,被既得利益者持續剝削
這就是你寫了一堆社會主義,土地國有概念執行的實際現況
我早就已經把無條件基本收入公式列出來了 ，你也不仔細閱讀正文
所有地租都會被加入全國總地租的資金池中
無條基本收入計算公式如下
每人無條件基本收入=全國地租總額 / 全國總人口數
這套公有制住房的分配系統設計 有考慮到「正反饋」和「負反饋」的效應，總地租越貴平均每個人領的金額越多
而超過平均無條件基本收入的金額部分要自付成本
以控制論科學的角度來說，這就是「自適應系統」或是「自動化系統控制」的方法
你所說的問題可以透過正負反饋相互抵銷掉
1.市中心地租越貴(市場競標價格定價)，地租越貴-> 正反饋效應
如果你要住在最好的位置上，超過所領的平均無條件基本收入成本要自行負擔是合理的制度設計，為了最大化效率利用土地，這是合理的頂層設計
2.市中心地租越貴 每人領的無條件基本收入的資金池越大-->負反饋效應
因為房地產已經是公有制，所以總地租不會落入私人口袋
這可以看作是一種社會主義市場經濟的公有制房地產制度
這套系統的頂層設計，正反饋和負反饋效應是一個大小相等方向相反的受力，作用力與反作用力互相抵消
因此每個人的平均地租=0
這一點我已經說過了，就在第1頁和第2頁
問重複同樣的問題請仔細地讀正文。
我在寫作時，已經殫精竭智，把前前後後的已知現象和邏輯因果都儘可能考慮過了，然後有讀者連幾分鐘的時間都不願意投入來完全吸收，還到留言欄浪費大家更多的時間，很令人心寒。
你看之前一個跟你一樣 問同樣問題的網友就在第2樓
HELL0 wrote:
收租就是米蟲
讓房產國有化
只能由國家政府出租給人民
所以政府收租=米蟲
樓主花時間研究這些理論
還不如花時間多買2棟房子
你真的有看完我內文所講媽？
我已經說到公有制的租金將成為「無條件基本收入」的資金來源依造平均法退還給人民
公有制的租金，以市場化定價最大效率利用土地，所以必須定期的重新競標租金
而支付超過平均無條件基本收入的租金，就是你必須付出的使用費以合理利用市中心土地資源
這種使用費雖然高昂，最終都會轉移支付成為無條件基本收入，正負相互抵消
1.每棟房屋的租金和使用期限， 每隔5年重新競標一次避免土地永久被壟斷
2.出價最高者得標(市場定價)，不得大量惡意競標不居住，每人不得超過1~2棟
3.所有全國租金收入都加入無條件基本收入的資金池
4.無條件基本收入計算公式應採取如下計算
每個國民無條件基本收入=全國總地租/全國總人口
5.距離市中心越近房租越貴，超過的無條件基本收入的成本自行負擔
6.距離市中心越遠房租越便宜，有可能低於無條件基本收入，這算是一種損失和補償
7.距離市中心不遠也不近 兩者剛好相等也是有可能的
stondcold wrote:
你說租金付的高的人, 就可以租市中心?是標價呢?還是政府開價呢?
那這樣不是就回歸資本主義精神,價高者得,能住在市中心的,一樣是既得利益者,貧窮的人怎麼樣增加收入?能夠住到市中心?靠什甚麼方式做住房移轉?就算5年一簽一樣,有錢人才可以住,沒錢不能住
那我再繼續問,目前中國仍是土地國有制,所有的中國人民所買的只是地上權,與50年的使用年限,並非私有,並非傳承,但中國房地產是全世界最誇張的地方,所以,你的理論中國已經實施了,徹底失敗!
我前面第1頁已經說了
1.中國早期房改之前是公有制住房？(你以為是公有制實際上是既得利益者壟斷)請問那時候分房地租有市場化嗎(實際上沒有)？如果有人佔用市中心的房子 實際上付出很低的價格不是變成資源浪費？ 我內文中有提出「地租市場化+地租公有制」結合的辦法
2.如果有一套好的社會制度可以避免這種矛盾的，分房實際上是永久壟斷土地使用權(最終會導致實際所有權的轉移)，但政府出租而不販售每隔5年依造市場價格重新訂價，就不會有這種矛盾
stondcold wrote:
請你不要再複製貼上了, 就請你直接回答問題,
假定台灣所有的土地為公有, 請問: 誰住台北市? 誰住南投山區? 誰住蘭嶼核廢料旁邊? 由誰決定? 憑甚麼決定?
社會住宅「房租價格」必須以「市場化價格定價」，不能用公告價格出租
房屋產權為公有制，永久只租不賣，政府代管成立類似香港這樣的房地產管理局這樣的公營機構
並且所收到的所有房租(房租是土地壟斷的一種經濟地租)
轉為全民無條件基本收入
1.那麼怎麼決定誰應該住在靠近市中心的地方呢？
答案是誰付出比較高的房租 ，誰就有權力住在市中心
而且房租契約要以5年重新市場化訂價一次，這麼做是避免浪費資源，合理化土地利用效率
想想看如果以政府公告價格定價，不以市場化定價，永久住在市中心只繳便宜的房租不是會造成土地資源被浪費嗎？
這樣不會造成租房者在市中心的人變成永久壟斷土地使用權嗎？(這種永久使用權就是所有權的概念)
2.那麼要如何產生這個市場化價格呢？
答案是民眾要租房子要再不動產租代平台上標售，以出價最高的民眾得標 ，租得房子
3.那麼市場化定價，老百姓的成本不是會增加嗎？答案是不會
因為政府收到的地租 轉移性支付成為全民「無條件基本收入資金來源」
這是一個反向的現金流，抵銷掉正向的現金流剝削
房租收的越貴，老百姓領的錢越多，把收入和支出相抵銷
老百姓實際上繳的平均地租=0元
「私有財產神聖不可侵犯」 是法國資大革命資產階級專政產生的觀念
本質上「財產權不應該高於基本人權」之上
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文章編號：73413523
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文章編號：73413821
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