老舊公寓設電梯對1F公平嗎?

kaots wrote:
假設電梯採不落柱方式由2F~5F
那費用是否由3,4,5樓負擔即可?...(恕刪)

費用是住戶自行協商。
2F若承諾完全不用到升降輔具(包括有行動不變親友來訪也不用),其它戶也同意2F不出錢。就可不同出。
若是2F會用到升降輔具,不用電梯(包括到頂樓平台或到別樓層鄰居家也不用),大家同意,也可只分攤輔具的錢。
反正這種東西就是協商,大家說OK就OK(也有的是比較有錢的出多一點的),沒有一定要怎麼出。
這種事就是,大家好說話,一切好談;要斤斤計較,公平大家目有自己的標準,除了爭吵,成不了事。

另外,提示一下:
增建的電梯應該是可以登記的,也就是說合法建坪會增加。增加的建坪當然是依出錢比例來持分的。
這也是可以說服不同意者或不想出錢者的一個說帖。

sunyearhuang wrote:
也許很多人,但不是...(恕刪)


我剛在看新聞時看到一個新聞
有興趣你在去查一下
就是2年前的樣子吧
有台電梯故障..夾死了一個小孩..媽媽因為急著救小孩..失足..也過世了
這新聞今天判決是不用賠..
維修業者無責任

說真的..如果硬裝一組電梯來冒這風險
隨時都可能收不到錢去作維修
真的值得嗎??

sunyearhuang wrote:
費用是住戶自行協商。
2F若承諾完全不用到升降輔具(包括有行動不變親友來訪也不用),其它戶也同意2F不出錢。就可不同出。
若是2F會用到升降輔具,不用電梯(包括到頂樓平台或到別樓層鄰居家也不用),大家同意,也可只分攤輔具的錢。
反正這種東西就是協商,大家說OK就OK(也有的是比較有錢的出多一點的),沒有一定要怎麼出。
這種事就是,大家好說話,一切好談;要斤斤計較,公平大家目有自己的標準,除了爭吵,成不了事。

另外,提示一下:
增建的電梯應該是可以登記的,也就是說合法建坪會增加。增加的建坪當然是依出錢比例來持分的。
這也是可以說服不同意者或不想出錢者的一個說帖。.(恕刪)



如果協商不出結果??那到底該怎麼分擔費用??這才是最大的問題
還有電梯也會增加稅金的支出..旦那很少是真的
不過依現行的規定來看..增加的坪數並沒辦法看誰付的多就拿的多
因為這會進權狀內..一個樓層幾坪是固定的
以你之前舉的例
2F10%
3F20%
4F30%
5F40%
還是一樣..平分給所有住戶才對
很難因為5F出的多就分的多

黑羽斷翼 wrote:
就是2年前的樣子吧
有台電梯故障..夾死了一個小孩..媽媽因為急著救小孩..失足..也過世了
這新聞今天判決是不用賠..

弄不清你的訴求是什麼?
所以包括新建房屋以後大家都不要裝電梯了嗎?

黑羽斷翼 wrote:
如果協商不出結果??那到底該怎麼分擔費用??這才是最大的問題

要不要裝就是依投票結果;費用協商不成就是平均分攤。

黑羽斷翼 wrote:
不過依現行的規定來看..增加的坪數並沒辦法看誰付的多就拿的多
因為這會進權狀內..一個樓層幾坪是固定的

什麼叫"一個樓層幾坪是固定的"?
蓋電梯就是會增加建坪,請教那一條現行規定是"增加的坪數並沒辦法看誰付的多就拿的多"?
大家出錢買(裝設)電梯,本來就是依出錢比例分到所買的東西所有權,不是嗎?
當然大家還是可以協議調整比例,但沒有協議,就是依出錢比列來分,這不是很自然合理嗎?

黑羽斷翼 wrote:
以你之前舉的例
2F10%
3F20%
4F30%
5F40%
:::::::::::::::

這例子不是我舉的,但若是沒另協議,新增的建坪本來就是應依出錢比例來分。
從江胡規矩打到法院,都會是這樣認定的。
很好玩...說到出錢,大家就拚命找理由少出錢,一談到到多出來的建坪,就拚命找理由要分多一點。呵呵...
依台北的房價算,應該是連1樓都要搶著出錢才對

sunyearhuang wrote:
這例子不是我舉的,但若是沒另協議,新增的建坪本來就是應依出錢比例來分。
從江胡規矩打到法院,都會是這樣認定的。
很好玩...說到出錢,大家就拚命找理由少出錢,一談到到多出來的建坪,就拚命找理由要分多一點。呵呵...
依台北的房價算,應該是連1樓都要搶著出錢才對.(恕刪)


現實就是..畢竟不是人人都像你這樣無私
除非人人都能像你
不然很難想像..這支電梯怎麼分的平或建的起來
目前就我知道成功申請的案件
大多是整棟都是同一個屋主
也許有個別的案件真的能找到大家都很無私
旦真的很難..



PS:我舊家談過都更..說真的..沒成功是一回事..旦談過後你才會知道
很多你自認很好的鄰居..事實上都遠比你想像的自私
黑羽斷翼 wrote:
現實就是..畢竟不是人人都像你這樣無私
除非人人都能像你
不然很難想像..這支電梯怎麼分的平或建的起來
目前就我知道成功申請的案件
大多是整棟都是同一個屋主...(恕刪)

我沒這麼悲觀。雙北2011年開放至今,申請有幾十個,也有近十個成功案例。
不見得是同一個屋主,也不見得要補助才做,例如:
http://www.tmm.tw/news/detail/50
事實上申請的案件幾乎都不是同一個屋主(我知道的是第一個成功案例是家族在同一棟公寓,也不太算是同一個屋主)
另一個案例則是在要取得100%屋主同意尚未鬆綁之前,就開始以多數決的方式申請。
距離成功的目標已只差一步而已。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/property/20131209/35494957/
如今,已開放降低門檻(只需過半),而且即使所需空地1F有約定專用,也有不落柱的方式克服。
隨著台灣高齡化,會有越來越多人意識到友善環境的重要性。
既使家裡沒有老人,但有高齡長者來訪還是會需要電梯。
當然不排除會有,看人家從五樓背著老父老母上下樓也無動於衷。
多數決可解決這個問題,我還是對台灣的友善人性懷著希望。
多數決今年才開始,你我不必為將來結果下定論,等著看吧!

黑羽斷翼 wrote:
PS:我舊家談過都更..說真的..沒成功是一回事..旦談過後你才會知道
很多你自認很好的鄰居..事實上都遠比你想像的自私

我老家談過都更三次,第一次還是我親戚在推動的。
基本上都是卡在少數戶,都更的門檻太高了,是很難辦。
少數戶,不同意並不是全都為了錢談不攏,有的是老人家住習慣了,不願意重蓋。
而且重蓋過程,還要先到別處租房(雖建商會出錢),老人家更是謺死扺抗。
現在公寓增建電梯沒這麼複雜,而且門檻降這麼低(用這個門檻,都更早就一件接一件的進行了)。
沒這麼悲觀啦!我還擔心太多要增建了,政府拿不出錢呢

sunyearhuang wrote:
我沒這麼悲觀。雙北2011...(恕刪)


其實這問題...最後還是一樣
沒錯..同意的人數不用百分百就能建
旦問題還是會卡在..你沒辦法強制人民付錢
你也沒辦法在人民沒同意下強制要求他們付電費或維修費
如果5樓公寓..8戶談不平..變6戶出錢..這電費和維修會更貴..
我是真的好奇有沒有人花的下去..
靜觀其變吧


都更我家的情況比較特別..我家當初是地震戶
談不成的原因除了錢..還有真的就是人心貪啊
說說錢吧..
基本上因為是地震戶..我們可以原地重建..一坪舊房子權狀建一坪房子
算下來容積率近500%..旦要各戶自己負擔自己的房子造價..
就很多住戶在鬼叫..那不是應該建商免錢幫他們建..
=-=你就沒有多的坪數分建商了要怎麼叫建商幫你建免錢的..幻想嗎..
卡了一段時間後..很多鬼叫的人發現這不可行..
在說說人吧..
上面說到鬼叫的人認為不可行了..改鬼叫其他的
他們重建後房子的分配要用抽籤的
什麼叫抽籤..就是假設他原本來2樓3樓4樓.不管那一樓
等建完後..整棟5樓的住戶要抽籤
如果他們抽到一樓..那一樓就歸他們所有
因為他們認為..他們出的土地一樣..房子的建造成本也一樣
沒理由他們沒權利去住一樓..所以要抽籤才公平
你想這條件..有人會同意嗎??
最後談了2年..無解..無解..無解..


結論就變成..無解了XD..跟本不可能談成..
很多你平時認為很好的鄰居..
一談到利益..那跟本來二個世界的人了

黑羽斷翼 wrote:
什麼叫抽籤..就是假設他原本來2樓3樓4樓.不管那一樓
等建完後..整棟5樓的住戶要抽籤
如果他們抽到一樓..那一樓就歸他們所有

真是見鬼了.....那就慢慢等吧,看看誰的命長.....
老實說黑羽大.....你贊同這種不合理的鬼抽籤嗎
名嘴只會消費別人的傷口,他們發言,我們發炎。
黑羽斷翼 wrote:
旦問題還是會卡在..你沒辦法強制人民付錢
你也沒辦法在人民沒同意下強制要求他們付電費或維修費
如果5樓公寓..8戶談不平..變6戶出錢..這電費和維修會更貴
我是真的好奇有沒有人花的下去..
靜觀其變吧

我沒公權力,但只要法律上該付的,法院就有強制力。
當然,債務人帳戶沒錢也沒財產可封,最後也是拖在那邊沒錯。
但那是少數吧!
也不會都是要走到法院見的地步,雙方只要一方自認為走上司法自己站不住腳,談判上一般就會放軟,讓協議較容易達成。
管理費催繳也是一樣,因為有法律做後盾,大部份欠繳戶收到存證信函就乖乖的繳了。
至於電費,少用就少電。維護費用,少戶使用也可以談。透天戶都可以養一部獨立電梯了,多戶使用的電梯怎會是問題。
你說的付費問題,不是只有老舊公寓會有,新社區,公寓,大樓一樣會有。有些少戶數的電梯大厦或公寓,也沒有管委會。
人家可以運作,為什麼老公寓就一定沒辦法?
大樓也不是你說的,有60%的人付管理費,電梯就可以運作,這麼單純。大樓管理有很多的支出,不單單是電梯保養。
光是物管支出,60%的管理費就不見了,那來錢維護電梯。管理費或公費若有40%不付費,不管戶數多或少都運作不下去的。

是的,就是靜觀其變

sunyearhuang wrote:
我沒公權力,但只要...(恕刪)

我很好奇。。如果不同意建的住戶。。也真的都沒使用
法院如何強制他們付錢
靜觀其變吧
我真的很想知道有什麼法條可強制人民出錢
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