PC USB DAC是否不如一體播放機?

nikon_user wrote:
理解,那我將問題修改(恕刪)


n大多慮了,我不是來抬槓,也沒有要再修正什麼兩條件對等的問題,之前回覆只是想把我認知的DDC跟DAC間的關係釐清楚一點,以便後續討論。對於CD、DDC、DAC我只是有興趣,用過一些產品發表個人粗淺看法求教先進而已,但我不是專家也不是要抓語病。

那關於DDC+DAC和USB DAC,數位音訊來源是PC經由USB輸入還是CD盤好的問題,我前面一篇發文其實已經說過了,單就格式上講PC音源訊號不含時脈有其先天缺陷,原則上會比傳統的數位音源訊號差,但最後出來的結果還是要看DAC怎麼處理收到的PC訊號,你的問題沒有固定答案。

一般人會覺得CD放起來聲音比USB好聽,主要是放CD訊號處理最單純,CD唱盤直接從CD讀取原始PCM訊號出來,打上時脈就走i2s訊號直接進DAC晶片解碼,i2s是最原始的晶片級溝通訊號,而且他的波型跟時脈資料是分開傳送彼此不會互相干擾,中間沒有經過任何纜線、接頭或轉換,不必什麼處理本身的jitter先天上就極低,只有在唱盤讀取時可能因抖動會產生少許jitter,之後一路直入DAC晶片理論上都不會有jitter產生。人家說多隻香爐多隻鬼,CD訊號路徑最短最單純,在任何環節搞砸增加jitter的可能性最低,自然也比較難把音質做差。

USB這類的PC訊號雖然天生有缺陷,但只要不惜血本認真處理一樣是能搬得上檯面,有沒有經過時脈校正訊號追不追得上CD,還是要看機器本身的設計而定,無法一概而論。最糟的方式就是直接打顆像PCM2706之流的晶片負責USB訊號處理,不管USB何時收到訊號都直接轉成i2s丟給DAC晶片,基本上這是我前面寫的第一種模式,訊號來源忽快忽慢jitter爆增,這樣未經處理的USB訊號轉出來的類比訊號,音質可想而知。

稍微好一點的方式是打顆XMOS或TE8802晶片改走非同步USB傳輸方式,時脈由USB傳輸晶片這邊來處理,轉成i2s訊號再一起丟給DAC晶片轉類比。傳輸晶片這邊丟出來的時脈起碼不會像USB訊號從PC過來忽快忽慢,jitter會少一點,但畢竟未經時脈校正音質跟直接放CD比通常還是會有落差。

頂級的做法是不管訊號是從USB、WIFI、LAN或甚至走光纖、同軸來,轉i2s訊號時不管三七二十一時脈都用飛秒級的高精度時鐘校正全部重打一次,de-jitter處理完再送去給DAC晶片轉類比訊號。理論上這樣處理完的USB訊號時脈精度應該可以跟光纖、同軸甚至直接放CD比肩,至於de-jitter能做到什麼程度,就看你機器裡面的時鐘準到什麼程度,更講究的還會外接獨立的高精度時鐘。

因此,你的數位音訊經USB進到CDP後到底有沒有經過時脈校正,要看機器的用料跟設計,對USB訊號的處理認真到什麼程度,這點每台機器都不一樣,無法一概而論。至於我自己的使用經驗,同一台DAC通常走光纖跟同軸等傳統數位音源訊號進來的,音質落差都不大,但USB訊號要處理好難度頗高,相較於CD或是光纖、同軸都會差一個檔次。只是這個落差,可以用USB訊號處理線路跟高精度時鐘彌平,理論上越貴、越高檔的機器投在USB訊號處理上的成本越多,USB訊號跟其他CD、光纖、同軸的落差就能做得越低,甚至完全彌平。但如果是萬元級的初階入門機,不可能好好處理USB訊號、再加上類比線路級數也低的,我都會建議要好聽的話直接聽CD比較實際
robertlala
線材改變不了整體架構,只能讓聽感有改變,但可以變得多喜歡的聽感,無法量化,所以只能先確認這樣的架構下是否滿意95%,5%用線材只能調調音。
nonennee165
少見好文
最近也在弄數位流.
一開始用pc+hdmi2.1.不好聽.換成筆電usb+dac.比第一個好一點.
目前soundgenic usb+dac比前兩個好.
但是還是沒比cd player好.不過接近了.
nikon_user
感謝分享。
JW75 wrote:
n大多慮了,我不是來(恕刪)


只能說...
別管啥晶片、jitter、同步非同步、超級時鐘等
正常來說只要設計到位,沒有那些問題
大多是廠商補腦說詞,消費者無從查證

玩音響30也年了
光碟就只是個載體罷了,放哪讀取都一樣
CDP跟DAC都是同個東西
只有解碼後的軟韌體DSP濾波、類比輸出論等級高下
這是我不買對岸貨原因,聲底調音永遠一個奇怪
vicence wrote:
別管啥晶片、jitter、同步非同步、超級時鐘等
正常來說只要設計到位,沒有那些問題

理念相同,所以從頭到尾只想知道接PC和一體機的差異,DDC純粹無心插柳。我要的只是最終結果(聲音),其它發展過程的資訊完全沒興趣。

這片是用196X的母帶,多部電影原聲配樂合輯,樂器演奏就是變質的調調,同樣的曲目,我有其它現代演奏版,音質正常,但韻味不同,兩者無法取代。
大陸的產品,可能都是選過時技術的全新產物或加工技術成熟的全新工藝品,對人身安全性無關才消費,大致都符合需求。
sam_san wrote:
有些掉漆, 還好還可(恕刪)


最慘的一片,這次檢查完全不需要擦拭。現在養成習慣,每片播放完放回時將手指接觸過的地方擦拭乾淨,看來還可沿續很久。
vicence wrote:
只能說...別管啥晶(恕刪)


大部分狀況來說,音響要將聲音調成什麼聲音,範圍內都是可以辦得到的,與這個最直接牽涉的除設計者的「美學」外,就是「錄音」及消費主流,不覺得年輕一代聲音感覺和老一輩不大相同嗎?

對岸「聲底調音永遠一個奇」錄音不也是,而且愈走愈自稱「發燒」,就愈更奇怪!但聽01樂友說銷售狀況不錯呢!
經常說「美學」是無汰速成的,所以存在落差。

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致樓主:
小弟也討厭談一些枝枝節節的技術問題,總覺得那是工程師而不是玩音響的工作﹙有人提出反證,也同意他們看法﹚,但是有一個不可忽視的重點,就是「知道的再來談」否則不是來純聊天的嗎?其實在上個主題文中就已經感覺了;再者如叫「N家」的人會說三顆手磨鏡是低階商品,那勸您換個稱號吧!

以上實話直說,沒有惡意,給您參考!
nikon_user
題外話,以前網路看巨門之眼(不乏名廠鏡頭),還有一棵老鏡玻璃有氣泡,老師傅也是告訴我早期的玻璃技術。
lingo1388
「代號」會容易讓人有C家來反串的誤會。
nikon_user wrote:
理念相同,所以從頭到尾只想知道接PC和一體機的差異


去日本的代購網找Philips LHH1000 , 這也是一個分體機,那個年代已經將解碼分開. 跟現在哪些dac比起來絕對不會失禮, 而且味道贏太多了. 當然新的dac也有好的, 聽過soundgenic usb+dac "Soulnote D2" 那動態真的讓人難忘. 如果不想投資太多, 那就買一台馬蘭士cd 95, 絕對不會讓你失望 . 不要浪費了你那麼多好的珍藏...
nikon_user
學生時代打工存錢買的。
sam_san
xrcd都是一些好東西 買台好一些的cdp 不要辜負了他們
這答案沒有一定,我分享自己經驗,
1. DAC同軸接CD轉盤播某CD的一首歌,
2. DAC有USB-A輸入,插隨身碟播此CD同首歌的WAV檔,
比較後誰贏呢, 在後端相同的情形下,
我聽的結果是有不同,但很難說何者較佳,
只能說前者CD轉盤+數位線對部分聲音走向有影響,
而後者完全是DAC本身對聲音走向的影響
A說USB比HDMI好
B說光纖比USB好
C說同軸比光纖好
D說放CD最好
E說我機器放MP3可以贏你機器放CD
F說上面P啦

大家機器不一樣,條件不一樣,口味不一樣,執迷度也不一樣。

喜歡哪個答案選哪個。
luxor_w wrote:
大家機器不一樣,條件不一樣,口味不一樣,執迷度也不一樣。


最近因為foobar的插件重裝了, 音場好了, 也作過一次小的比較. 喇叭還是用書房的Tablette , 擴大器也是安橋哪一台. 音源就有三個部分 用的是同一張黑鳥的cd ~
第一個是用pc播放行了cd 用usb連接 dac
第二個 是黑鳥cd rip出來的音樂檔在pc播放用usb連接 dac
第三個是用價值低於一萬元的cdp播放
第四個使用馬蘭士cd 11播放
在沒糾正 foobar2000的插件的時候我覺得山寨版的dac跟平價版的cdp沒有多差別, 重新裝過插件之後dac出來的音場已經超越平價版的cdp! 播同一首歌還是馬蘭士cd 11取勝, 細緻度跟深度 老而彌堅的cd 11好一點尤其是那味道. 山寨版的dac動態也沒有輸太多,真的很難想像用電腦播歌可以有這樣的效果! 尤其是我用的usb線有五米長中間還有轉插不是一條過的 , 這就是科技進步吧 .
sam_san wrote:
最近因為foobar(恕刪)


過去老馬牌的調音算很不錯的
現在一堆鬼晶片還不一定有它好聽
CD11沒用過,依型號應該是2當家
用過老16、95,好聽歸好聽
大系統上還是有低頻蓬鬆欠缺層次的遺憾

當年XRCD也買不少
不覺得味精太恐怖嗎?
早已束之高閣
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