jimpeng wrote:
看了這麼多討論 我突...(恕刪)
MBL6010D嗎？前級機王stereophile測試真是沒話講...
不過您提的比例原則嘛...可能有些人有這種傾向，越貴越好...不過，很多音響玩家其實越後面越精，要真的賺走他的錢真的很難....
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ec337280 wrote:
這個問題也有點像有很多音響玩家會換電源線，但是我們都已經知道電源線只要導線足夠就可以了，那，造成更換電源線對於amp控制力道或是背景黑度的影響在哪呢？
這些問題小弟都覺得還蠻有意思的。或許這裡有網兄或是真正學有專精的電子工程師作更多的說明與探討。
那就可以發現更多有趣的事情了...
換電源線除了阻抗變低電流會變大, 再來就是 Grounding loop, 而 Grounding loop 是音響裡面最麻煩的事情.
如果你有看前面的文章, 有人測試 CDP 與 AMP 連接用光纖與同軸會 SNR 差 10db.
這10db就是 Grounding loop 造成的, 你可以用電源線的阻抗來改變你所謂的背景黑度, 但是換成光纖, 就可能讓那個 10db 自動消失. 這是假設你的擴大機沒有接其他的輸入源, 如果還有接別的同軸, 那還是會有 Grounding loop 的問題.
不少 CDP 改用差動輸出入, 也可以避開 Grounding loop 這個問題
ec337280 wrote:
另外，有看過有人標示這條線的S/N比，不知道線的S/N比如何測出來？Siltech曾經看過標過150db or 160db... 忘了...
類比的線材要好的原因是因為聲音傳送的過程, 所有的變化都會累加上去, 所以會盡力去減少每個環節所造成的損失或者雜音. 這就要量力而為了.
就以你寫的 Siltech 線材 SNR 160db, 假設你的 CDP 只有 110db, 那等於把一桶髒水到進清水中, 可能糟蹋了那條線. 哈哈
至於如何測 1K 弦波灌進線, 然後出來看1K 弦波與雜音的比值.
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birdlg wrote:
因為你講的這些現像 (所謂的 "聽感" 不同) 都無法用儀器再現, 也無法量化, 所以根本不可能用科學的方法去探討.
說真的, 我還是認為, 大部份的這些玩法, 都禁不起盲測...
我是覺得這個聽感應該可以用一隻收音麥克風比對波形的。
而且一定會有再現性。
只是都沒有人有這樣的儀器或是設備作這種比較。
聽感好壞其次，變化應該是有的...
盲測，我是覺得一個東西接觸久了才會知道要看哪裡，就像顏色，人的感知每個人對於顏色變化都不盡相同，但是敏感的人，或是真的有常常接受訓練的人，就會有對於顏色色階一點點變化有強烈的敏感度。
水溫也一樣，有人有辦法用手區分溫度到了沒有，如果對於水溫不熟，其實完全做不到。
音響上面就是聲音的感官，我不敏感，不代表你不敏感...只能說，不能量化是沒人做，其實也不能說做不出來...
話說回來，這裡有很多專業的電子工程師，不知道有沒有人真的有興趣做這種實驗？例如如何架構這樣的測量系統，作哪些測量，如何解讀，這些，也一定比所謂盲測這種沒有科學再現性的實驗方法好太多了，不是嗎？
ps.附帶一提....這幾天一直在思考的問題：
盲測實驗對我而言，只是證明了這一群人對於某些聲音的辨識度，對於聲音是怎樣的頻率分布，以科學而言，還真的是一點意義也沒有。因為判斷上沒有標準，甚至無法量化，用沒有標準且無法量化的人的聽感所產生的結論，來評斷換器材線材的影響，還真的很不科學。
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有doc檔
http://cslin.auto.fcu.edu.tw/plc/oesys/data/datas/9027.doc
跟
html版本
http://209.85.175.104/search?q=cache:_tbtXv42ujoJ:cslin.auto.fcu.edu.tw/plc/oesys/data/datas/9027.doc+%E5%85%89%E7%BA%96%E4%B9%8B%E4%BF%A1%E8%99%9F%E6%90%8D%E5%A4%B1%E8%88%87%E5%A4%B1%E7%9C%9F&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=tw
11-2 光纖之信號損失與失真
談到光纖傳輸光信號時，首先須先談光纖信號之損失與失真原因，光纖之材料可分為無機材料及有機材料兩種，有機材料如 PMMA、PC、PS或PCF 塑膠，而PMMA透明性最佳故使用率最高，但其損失較無機材料大，塑膠光纖在1500nm的波長傳輸損失為150dB/km，而石英玻璃光纖之損失為 0.2dB/km，但價格較低，大都用於近距離之通訊，而無機材料中，目前以石英玻璃之損失為最低，並且又具有高強度及良好的安定性，其主要成份為二氧化矽 (SiO2) ，當為了增大折射率時，會添加二氧化鍺、氧化鋁、二氧化、氧化磷等材料，當為了減少其折射率時，則考慮加入三氧化二硼及氟等材料。另外，塑膠光纖目前耐熱性遠不及石英玻璃光纖，在80℃以上的溫度時傳輸損失增加。
現依下列各項來討論：
１．材料的吸收損失：
材料的吸收損失原因首推光纖內含有過渡金屬元素 ( 如 Sc, Ti, V, Cr, Mn......等 ) ，這類金屬在光譜範圍有廣大的吸收帶。另外所含的氫氧基離子及材料的缺陷（如光纖製造時內部產生的小氣泡），亦產生吸收損失，這些因素在製造技術上已經有長足的改進了。
圖11-2-2 光纖之一般選擇1300nm或1500nm波長來當作理想光源
２．材料的散射損失：
由於材料之密度或組成不均皆產生 Rayleigh 散射(scattering)，其損失值與波長四次方成反比，如圖11-2-2，因此波長越長，損失越小，因此理想中一般選擇1300nm或1500nm 波長來當作光源，除了 Rayleigh 散射外，尚有其他的散射行為，但影響不如 Rayleigh 散射來得大。
３．機械變形所引起之損失：
當機械變形所引起的微曲及彎曲皆造成光纖傳送信號的損失，所謂微曲損失是指當光纖纏繞在一圓筒狀上，在這圓筒表面的不平坦會引起微曲現象，其所受到的不均勻之側面壓力造成在軸方向產生微末級的彎曲，因此而造成損失的情形。所謂彎曲損失則是指在某處之入射角比臨界角小時，光向外面折射而造成之損失。
4. 光纖信號之色散與失真
光纖信號之失真主要是因為色散（dispersion）所引起，亦即光纖對不同的光波長其折射率也不同，對光源而言，典型的紅外線發光二極體 IR LED波長880nm，其波長頻寬為40 nm，亦即波長範圍從860 nm到900nm，至於雷射二極體波長頻寬範圍只有2 nm，色散問題要小的多。如圖11-2-3，光波長越長，光纖之材料折射率越小，這也造成了如圖11-2-4 之結果。
圖11-2-3 光波長越長，光纖之材料折射率越小
圖11-2-4 光纖信號之色散失真
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層層的問題累積成的缺陷和爭辯的還是有差距幾位大大都有提出的說(其中一堆東西好像跟變壓器差不多只是
用途不一樣)。
現在的音樂很多都採取數位錄音(很多後制都做過音訊處理根本人現場唱有差...我自己去聽的)
至於電腦內部音訊處理也ˋ可以避開DS的改走KS就可以避開干擾了吧?(數位怎樣干擾?)
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從頭看到尾花了好幾個小時讓我得到新的靈感了不知道有哪位大大熟析冷光片的?
把數位音訊增強成冷光片的亮度控制勒?
破破的電子系大一生(升二)，有錯請見諒
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心裡非常鬱悶 , 覺得自己被坑了 . 想不到到了這裡
大家都認為貴的會有好處 . 我所欣賞的 Haily 大大節節敗退 .
這樣也聊以安慰我心中的鬱悶了 .
到了這個版發言 ,首先要報上身分 , 用來增加說話的分量
我是一個專修數位通訊的準博士生 .
我覺得大家對數位傳輸和類比傳輸有誤解
一般應用 , 數位傳輸會有糾錯碼保護 . 所以即使你輸入訊號並不好
但是在輸出訊號的表現並不會對應下降
,在絕大部分的情況下 , 使用者是無法發現輸出訊號的表現對應下降
一旦輸入訊號差到某個程度 , 在輸出訊號會整個爛掉. 即使是七歲
小孩都聽得出來 . 各位可以回想 DVB-T(數位電視) 的收訊 ,
只到收得到就沒有雜訊 , 不然你就是收不到 . 這和類比電視即使收
到了還是得考慮雜訊影響收訊品質不同 . 我想這個例子可以說明我
對光纖線的品質是否影響音樂音質的看法 .
這是我從書上得知的理論應用於此的想法 , 因為我是窮學生 ,所以
無力驗證這樣的想法在Hi-End 音響 . 大家參考...
其實工程師的任務就是做出更 Robust ,低價 , 可量產 的產品 ,
所以數位才會成為所有家電的主流 .
我在這裡為工程師加油 ....加油 加油 加油
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