[疑問]想請教光纖線的品質是否影響音樂音質

Haily wrote:
說了這麼多, 再回到 ayler 講的狀況, 可以分析不同點, 首先 CD-ROM 後面的 AUDIO 線有沒有接到音效卡?
Windows 在播放 CD-DA 的時候, 會有兩個路徑播放, 一個是透過 CD-ROM AUDIO 線播放, 另一個是透過 IDE BUS 讀取數位串流播放. 一般來說這個功能是內定開啟的.
而軟體在抓取WAVE檔, 是透過檔案系統來擷取, 還是數位串流, 那就是軟體設計的問題, 我也不清楚了.

現在都是透過IDE BUS了~ 也找不到走AUDIO線

Haily wrote:
好了, 回到你的問題, 用光碟機放音樂, 跟硬碟放音樂, 最大的不同就是一個是光碟, 一個是硬碟, 這不是廢話嗎!?
假設由 CD-ROM AUDIO 線接音效卡, 當光碟機在運轉的時候, 光碟驅動馬達的雜訊會由電源干擾到CD-ROM 的DAC
而用硬碟播放的時候, 也同樣的會由電源影響音效卡的 DAC
當然CD-ROM轉的時候除感會干擾自身的 DAC 也會經由電源影響音效卡的 DAC
使用大的擴大機來廳PC AUDIO, 這些干擾聲會變的比較容易聽出來.
不要認為花大錢, 買貴的創巨的音效卡就能解決這個問題, PC switching power, 主機板版運作, 硬碟光碟運作, 都會干擾音效卡的 CODEC 只是大小的問題.

DAC是外接的... 流程是 CD-ROM/WAVE file -> 音效卡 -> 數位線 -> 外接DAC
因此以上推論的前提就是錯誤的了, 雖然推論過程與結果是對的 呵呵~

以上講這麼多理論, 真是辛苦你們倆老人家了,
怪的就是, 問過許多朋友, 都說數位線有差, 而且都是在工程界, 實事求是的人
一方認為理論才是對的, 一方認為人耳聽到才是對的, 看來這個討論是永遠不會有結局了

看到最近IeGo在賣航太級數位線, 一堆人喊效果很強, 再看看這個討論, 形成強烈的對比 ^^
奇怪
就是有人搞不懂
人耳什麼時候能成為標準了?
自己有感覺到差異,別人一定有相同的感覺嗎?

一直舉別人的感覺
特別是想用所謂高尚人士
個人覺得心態有問題

這是討論,不是心得發表區

要反對上面幾位專業人士的理論請用科學方法反對吧
看了一堆名詞也"糊晒晒"
小弟果然是個遜腳
不過聲音的喜好本來就是主觀
本來就不能說數位線比較好還是類比線好聽

只是就一些玩家或是店家老闆分享的經驗提到
類比線材可以玩的部分比較多
內部的材質多元化
喜歡什麼樣的聲音可以自己去調整
所以當初朋友也是想換個光纖線
也被老闆阻止了
說從幾百塊到幾千塊的光纖效果有限
除非今天買的玻璃光纖

產品特色 產品規格
65 Quartz (Glass) 光纖線 導體材質 65 Quartz "Glass" Fibers (1.0 mm. Bundle)
超低干擾 導體包覆 PE Inner Jacket
超低訊號損失 Black PVC Outer Jacket
超低時基誤差 外層包覆 Nylon Braid - Black/Blue/Gray
Toslink (EIA-J) 光纖線 外徑 .276 in. (7.00 mm) O.D.
特殊拋光銅材接點

但是花費玻璃光纖的費用
可能買到類比線的效果會更佳

類比線會互相干擾
但是畢竟現在的器材用用到光纖線的部分
有用到二條在器材上就已經很多了
而電源線、喇叭線、訊號線還是會很多的擠在那邊
當然從便宜的消磁環到幾千塊以上的架線器
也都是為了避免線材互相干擾
或是靠近地面接地干擾作一些處理

小弟自己本身的試用的心得
CDP接上光纖跟類比訊號線聽音樂做比較
光纖線-FURURECH FO-1110(定價1m大概快二小朋友,不小心找到出清約六張小朋友,所以就買了一條來試試)
訊號線-AUDIOQUEST VIPER(大約七張小朋友)
當然我知道二條線的價位好像差太多了
但是再互相切換試聽的時候
乍聽之下我真的覺得好像二種方式聽起來
感覺沒有什麼差異(那一剎那間,還真的覺得我幹嘛買一條這麼貴的訊號線)
再仔細重覆聽了幾遍
才發現除了線材比較貴的部分高音解析有比較好之外
其實最大的差別在於類比的訊號線
多了幾分韻味,越聽會越好聽越耐聽
不過後來我就把FURUTECH的光纖線拿去接到PC連接到AMP的部分使用了
寧可一思進,莫在一思停
birdlg wrote:
原來是前輩, 失敬失敬. 我買過附贈兩個大音箱的 AD-LIB, 只是現時已不知它到底是仿的還是原廠的.
獻醜了...


哪兒獻醜, 你比我高竿啦
我記得是原廠的才有

ayler wrote:
不過... canare就有接頭標榜是75歐母, 數位使用,
canare/mogami的原廠型錄上, 也有標榜數位使用的線材, 他們算是賣給不懂的人嗎?
跑去一些電子材料行問老闆(甚至也問過唐竹了), 問他們賣的RCA頭是幾ohm, 他們回答是90ohm, 他們也算是不懂的人嗎?


以前耳機都有標 CD 使用, 可以賣貴一點...
RCA 是 90歐姆? 這也是我第一次聽到耶! 而且 Video 線材都是 75歐, 也都用 RCA JACK已經多年了

ayler wrote:
現在都是透過IDE BUS了~ 也找不到走AUDIO線

CD-ROM 還是有 AUDIO 線, 有的還有 SPDIF 輸出

ayler wrote:
怪的就是, 問過許多朋友, 都說數位線有差, 而且都是在工程界, 實事求是的人
一方認為理論才是對的, 一方認為人耳聽到才是對的, 看來這個討論是永遠不會有結局了

只能說術業有專攻.
SPDIF前後的變數, 大家傳來傳去, 都會有差. 人看到貴的東西也會有差.
一碗滷肉飯, 坐在飯店吹冷氣吃~好吃, 路邊攤頂著太陽吃~難吃, 很餓的時候~好吃, 等吃撐了以後再吃~想吐
平平是一碗滷肉飯, 為何差這麼多

LEON_LO wrote:
CDP接上光纖跟類比訊號線聽音樂做比較

這個比較就是跟 SPDIF 會不會影響音質沒關係~
你只是在比 CDP的 DAC 與擴大機的 DAC 而已
F.SPB wrote:
奇怪
就是有人搞不懂
人耳什麼時候能成為標準了?
自己有感覺到差異,別人一定有相同的感覺嗎?
一直舉別人的感覺
特別是想用所謂高尚人士
個人覺得心態有問題
這是討論,不是心得發表區
要反對上面幾位專業人士的理論請用科學方法反對吧

嘿, 你這段話可以貼到各音響版去, 看會有啥反應
各大音響版皆是用心得為主, 理論為輔,
看一卡車討論, 90%都是講自己的試聽心得, 沒講到10%理論,
這邊也是音響版, 不是音響理論版, 沒有被理論拘限的規矩
因此反而該是如何用理論來解釋感覺, 而不是用理論來駁斥感覺

看來是不會有結局了
問遍所有人, 看遍各大討論區, 無數次的比較, 因為所謂的理論, 就可以認定所有人聽的都有問題
單講最近的音樂大廳那篇, 一些這麼多年的老手, 都認為有差
那你覺得他們的感覺也是有錯誤?

有機會大家可以試試看這幾項這些數位比較
數千元同軸數位線 vs 網路線 or 最便宜的光纖線
數萬元轉盤 vs 千元DVD
EMU 0404 vs 千元音效卡
再來決定自己耳朵聽到的, 還是眼睛看到的理論, 那個才是對的 ^^
LEON_LO wrote:
所以當初朋友也是想換個光纖線
也被老闆阻止了
說從幾百塊到幾千塊的光纖效果有限
除非今天買的玻璃光纖

聰明的抉擇,

總結我的想法
最早玩音響時, 試聽感覺, 也覺得光纖與高價位數位線的效果, 沒差, 因此對於數位線的影響, 抱有疑慮
直到擁有較高等級的音響後, 與試聽朋友的高價音響配上不同數位線, 才發現真的有差

不過... 以帶來感動的效果與價格來說
換線材配件不如換器材配備, 換器材配備不如自己玩組裝, 玩組裝不如找到很好聽的音樂
這四個不互相排斥啦, 只是要拿捏好分寸
Haily wrote:
只能說術業有專攻.
SPDIF前後的變數, 大家傳來傳去, 都會有差. 人看到貴的東西也會有差.
一碗滷肉飯, 坐在飯店吹冷氣吃~好吃, 路邊攤頂著太陽吃~難吃, 很餓的時候~好吃, 等吃撐了以後再吃~想吐
平平是一碗滷肉飯, 為何差這麼多

已經做過隨機AB Test... 交叉隨機測試, 看朋友的反應來驗證是否有差別
以滷肉飯的例子, 是可以用理論來解釋為什麼有差, 你已經講到了那些原因

但以這個問題來說, 還沒有理論來解釋為什麼隨機AB Test會有差別?
隨機AB Test就像是同樣一批人在同個環境下, 隨機吃滷肉飯, 每吃一口就講感覺差距
要只是一時的感覺不同, 而造成有差異, 那為什麼每吃一口, 每個人的感覺都是一樣的不同?
ayler wrote:
但以這個問題來說, 還沒有理論來解釋為什麼隨機AB Test會有差別?
隨機AB Test就像是同樣一批人在同個環境下, 隨機吃滷肉飯, 每吃一口就講感覺差距
要只是一時的感覺不同, 而造成有差異, 那為什麼每吃一口, 每個人的感覺都是一樣的不同?

在下認為透過單盲試驗、雙盲試驗,會比單純的 AB test ,來的有公信力。
ayler wrote:
但以這個問題來說, 還沒有理論來解釋為什麼隨機AB Test會有差別?
隨機AB Test就像是同樣一批人在同個環境下, 隨機吃滷肉飯, 每吃一口就講感覺差距
要只是一時的感覺不同, 而造成有差異, 那為什麼每吃一口, 每個人的感覺都是一樣的不同?


明明自己說是搞資訊的, 卻一直要人放棄數位驗證, 然後去相信後面類比的東西?
器材廠商在設計製造生廠, 對SPDIF都會經過重重的品質管制,
如果依照你的理論, 那光纖與同軸的生產工廠是不是都該經過一項人耳音質測試以打掉不悅耳的線材

如果要用人耳來判別, 是不是更嚴謹的排除人的觀感影響?
不可以讓受測者知道更換哪種線材
做多次非順序測試, 減少猜中率
嚴格控制前後器材的一致性
置換線材的操作者與受測者不能有互動, 以避免受測者觀察操作者的反應而做答

就以 laevatain 的測是為例子, 他用你講完全不合格的線材來測試
laevatain wrote:
今天請朋友幫忙做了一下A/B Test
三個都是沒有在接觸音響之一類東西的人

器材是:
瑞麗1723音效卡數位輸出改同軸->數位線->DAC4395Platinum->mogami2549訊號線->AT-HA20->ATH-W1000

音效卡到DAC間的數位線材分別是...CAT5網路線(抽其中一對現出來用,兩條線各負責GND與訊號)
與自己作的mogami 2964訊號線

其他的部分都沒有更動,撥放軟體與聽的音樂都是相同的

第一個人是先用 網路線 之後換 2964訊號線
第二個人是先 2964訊號線 之後換 網路線
第三個人是先用 網路線 之後換 2964訊號線

這三個人是分開時段試聽的,彼此並無接觸

結果:
三個人裡面有前兩人個人都覺得聲音有差別,都有提到網路線感覺比較亮 而且聲音有點刺,而2964則是稍暗柔和許多
而另一個人覺得好像有不一樣,但說不出哪裡不同


答案看起來是不是很有趣, 比較亮 而且聲音有點刺 當你用不合格線才會造成傳輸不正常, 後面 DAC 會因為 ERROR 而產生瞬間高頻噪聲, 所以受測者會有比較亮 而且聲音有點刺因為一般人無法敘述這種噪聲, 如果我們工程師來聽, 會很快的分辨出夾帶噪聲, 這也可以用示波器抓出來. 事實上如果DAC前面有DSP, 也就是有帶DSP的擴大機, 可能結果又不一樣.

2964則是稍暗柔和許多 這代表了那些瞬間高頻雜訊消失了, 所以聽起來當然悅耳多了, 沒有了高頻雜訊, 就會覺得柔和許多.
另一個人覺得好像有不一樣,但說不出哪裡不同 高頻雜訊約在 Sample rate 的極限值, 約在 20khz 左右 , 所以有些人的耳朵無法感受到這麼清楚, 尤其是夾雜在音樂裡面, 只能說是一種不悅耳的感覺.
而上述三個人都沒有敘述音樂的高、中、低頻有明顯的變化! 不是嗎!? 那音質有變嗎?
如果你要說, 噪音也是音質的一部分, 那我承認. 因為音質的定義很廣.
而這個實驗只是證明了, 不合格的線材會有這個差別, 這三個人也沒說音樂的高、中、低頻有明顯的變化
第三個人還直接證實無變化!


Haily wrote:
明明自己說是搞資訊的...(恕刪)


大家說的都很有道理,可是我想問的是

這位網兄,不知道有沒有機會去幾位玩音響的前輩的視聽室去聽看看,實際的去感受一下

或是只是單純的用理論、數據去支持自己的論點?

前幾天剛好有機會去拜訪成大的航太所

剛好有機會跟一些教授聊到,現在寫paper的教授多的是

但能用真的實驗作出來成果的又有幾個?
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