bruce284 wrote:
他們的症狀是是 ...(恕刪)

bruce284大,那篇文章30樓裡的akailook大,提到好像我們土匪也會有轉速拉不上的情形吔,所以我才會問呀...
modern50003 wrote:
c大,那篇文章有一段...(恕刪)


我的想法是這樣的…..先假設自排油溫不是問題(因為也沒有直接證據)!

如我之前說的,假設每一台平地調校的車都有可能患高山症,那麼其他柴油渦輪車會有類似症狀….山土匪憑什麼沒有?

當O2 sensor偵測到當下含氧量已經不足時,ECU便會自動減少供油,這是必然!但這不就跟獅群的高山症一樣了嗎?(踩到底也不會動!) 如果這時候還要維持一定的動力輸出…..唯一的辦法就是增加進氣量來彌補含氧量不足的狀況~由於是渦輪車….如何增加進氣量呢? 當然是渦輪增壓….而渦輪增壓隨什麼變動呢? 答案就是轉數! 因此,只有維持高增壓(高轉數)的狀況之下,車子才能有足夠的氧氣供應給燃油作燃燒…也才能維持著動力(雖然此刻的油門深度與動力輸出已經大不如平地,所以在平地這樣的動力輸出已經到達換檔的程度時就會進檔,但是如果是在高山可能就沒辦法滿足進檔的條件,當然就不會進檔)! 因此,如果我說山土匪高山卡二檔是因為要避免高山症的形成….這樣是否更容易解釋呢? 一但它讓你進三檔,轉數肯定掉下來….這時或許”真正的高山症”就會跑出來了! 如果山土匪能根據當下含氧量來作轉數範圍(檔位)的限制以避免高山症的發生,那這應該也是好事一件吧!

回頭來談自排油溫! 沒錯….因為爬坡速度慢,撞風效率/冷卻效率差…所以導致引擎溫度/油溫升高,這些都合理! 只有一個不合理,既然溫度已經這麼高,又怎麼會限制檔位讓轉數飆高而讓已經高居不下的溫度更高呢? 這不合理吧?

只剩下一個問題,那為何再繼續開就會好起來呢? 我猜是”環境”變數! 因為跟車子本身相關的所有條件都未變動,唯一變動的就是車子不斷的移動,所處的環境條件當然也一直在變化! 如果這些條件滿足ECU的判定(溫溼度/含氧量)等等,鎖檔的狀況就會立刻解除,當然每部車的狀況或許有些微差異,於是每位車主遇到的情況自然也有程度上的差異,這也就沒有太奇怪! 最後就是個人駕駛習慣的差異了~所以就算同一個人開同一台車在不同的時間經過同一路段,有時卡有時不卡…就只有環境變數了,不是嗎?

如果要論及最慘的狀況,那無非就是當時正好山土匪也在燒CPF…但是有人遇過嗎? 應該沒有…因為多數人不知道自己的車是否正在燒CPF? (車上也沒有燈號可以告知,一切都是靠車主的經驗…)~

時至今日,許多山土匪的車主爬遍全台大小山,唯一共通的現象,最了不起也只是鎖二檔而已(有發生不代表異常,沒發生也不代表正常)….還有其他災情嗎? 應該也沒有吧! 所以,除了說要研究與深入討論此一現象之外,也沒有其他特別需要擔心的地方嚕^^


cchsux wrote:
我的想法是這樣的…....(恕刪)


C董這樣分析
非常清楚

我深表贊同

雖然我還沒遇過卡檔

但我有騎250cc的機車上過武嶺
確實會有高山症
就是油門到底也無力....慢慢拖上去.........當然還是比同行的150機車快不少啦......


而山土匪是轉速拉高一樣有力...卡在二檔無法換檔.........
和一般高山症是完全不同症狀滴........

''提高轉速增加進氣量避免高山症''這個論點,我十分認同~

cchsux wrote:
我的想法是這樣的…....(恕刪)

謝謝c大如此詳盡的回復,我的意思是01韓國車版上好像都沒人有提到土匪會有轉速拉不上去的情形?而郤在peugeot車版上有人提到,有點疑惑而已...
對於卡檔問題,我在還沒買土匪前就注意到了,也和你討教過了,大致上也能瞭解...雖然我的土匪武領也去過所幸沒發生卡檔及轉速拉不上去的問題,但並不表示以後不會發生呀,所以,才會特別留意...且每次爬山時也都會注意會不會卡檔...
拜讀你許多關於卡檔問題的論述後,我比較相信卡檔是當時正好山土匪在燒CPF的可能性...因為我開土匪時有時也會感覺特別沒力也特別耗油(一段時間),我想那時也許是正在燒CPF吧...而如果燒CPF時恰好是在高山時,那引擎豈不更無力,所以ECU才會判定進行鎖2檔的保護,讓土匪不致產生高山症有轉速拉不上的情形...這是我個人認為比較合理的解釋....
CPF是每一千公里自動執行,如果車輛溫度未達做動溫度或CPF正在執行燃燒,你又把引擎熄火,ECU也算執行一次,也不會從新執行,所以會照成清潔不良,最常發生短途駕駛,
版主所提的鎖檔問題,可確定是ATF油溫過高,常常發生在車陣當中,如果車輛都在行進應該不會發生鎖檔,
拉轉速低車速只會照成,ATF一直處于高溫,還會使扭力接合器打滑,動力輸出困難,
小弟不才的淺見!!
1.O2 Sensor應該無法偵測到空氣中的含氧量...這部分應該是MAF or MAP sensor的工作???
2.大家都把鎖檔的標的放在ECU...別忘了自排車還有一個叫TCM的自排電腦...
3.檔位跟轉速的判斷應該是藉由引擎的負載而定...同樣的檔位跟轉速...在引擎負載不同的情況下...渦輪壓力值就會有所不同了....
4.為何會鎖檔限制在二檔呢?小弟認為應該是變速箱的保護機制...
為避免在山路中來回換檔造成變速箱機件的耗損....
而這個保護機制的啟動應該就是偵測到過高的變速箱油溫.....頻頻換檔的狀況下會讓油溫升高加劇...

以上是小弟淺見...有誤之處還望前輩們指正...
羅賴吧 wrote:
CPF是每一千公里自...(恕刪)


根據我的觀察,新車開始時, CPF大約1000公里左右執行一次,但是週期會隨著所使用的油品,用車狀況等....慢慢有所不同,但很明確的一點是...絕對不止週期自清,應該還有"感測"自清,世界上多數具有自清功能的機械,不會只仰賴時間週期作為標準,因為使用狀況跟機械本身的狀況並非每台一樣^^ 而CPF前後的排壓差,就是除了週期自清之外的"感測自清",在一個設計成熟的自清系統上,這兩者缺一不可....(應該不會是我高估了山土匪)

其次,以山土匪而言,其自清一但啟動...並不會因為熄火就忘記(或許有時間限制),我曾經試過一整夜之後,再啟動...它還是知道上次自清未完成而繼續做自清的準備(只要入檔,供油就倍增),一直到"某"條件滿足或消失之後,它才會自動停止....重點是,我問過很多人,可惜沒人知道這"某"條件到底是啥???

我這次換機油濾之前的100公里,CPF才自清一次(但我們沒有電腦去看,所以也不會知道清潔的程度),結果換完機油,它又要自己清一次...? 顯然週期不是唯一! 剛剛又發生自清,但我沒空理它,而這又距離上次1000多公里了!

所以CPF的邏輯如果不是簡單到令人噴飯,那就是嚴謹到讓人敬佩!
否則原廠應該每天都有人要排隊掛號燒CPF了吧^^
modern50003 wrote:
謝謝c大如此詳盡的回...(恕刪)


沒錯! 你感覺到的就是在燒CPF的準備動作....沒力/耗油/共鳴/引擎突然安靜許多^^

而直接證據就是供油量會倍增!但這僅是準備喔....一段時間之內,若沒有滿足自清的條件,它會自動解除....

萬一沒有自動解除(就是一直沒力/共鳴),大概2天之內就會亮燈.....然後故障碼P1405就會跑出來了...
看樣子, 哪天要來揪一團來爬山, 看看到底在何種狀況下, 什麼方法駕駛下 比較會發生!!!!

不知道 原廠有沒有像 LION大 那樣有經驗和POWER的 客服人員!!!!


南養 學著點!!!!
C董,

"回頭來談自排油溫! 沒錯….因為爬坡速度慢,撞風效率/冷卻效率差…所以導致引擎溫度/油溫升高,這些都合理! 只有一個不合理,既然溫度已經這麼高,又怎麼會限制檔位讓轉數飆高而讓已經高居不下的溫度更高呢? 這不合理吧? "

我是指相對性:
1. 下坡時, 因為是打在低速檔, 雖然速度不慢, 但相對來說(跟高速檔位比) 是高轉速(可到3000-4000轉), 所以變速箱內是轉的飛快, 但速度不快.

2. 上坡時, 會根據速度, 從低檔位換到適當的高速檔位, 但轉速不是超高(2000轉左右).

上坡 相較於 下坡, 如果同樣是 40KM/H, 上坡的的檔位應該在 2/3 檔 吧!!
(有誤請更正, 因為我沒去記, 只是打個比喻)

而下坡, 通常會是從60-70KM/H 為了減速過彎, 打到低速檔 所以在減速的過程中 轉速會偏高,
這個時候 就是我認為 造成 變速箱油溫度提升的最關鍵時刻,
當次數變多時, 而且沒有適當的路段讓變速箱將熱散掉, 那就會卡檔了....


我的理論.... 如有誤, 請教我...

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