fisheriestw wrote:
一如以往, 那可能是你個人錯誤偏頗的認知喔..
..(恕刪)
喔
是阿
那又怎樣?
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文章編號：43946457
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文章編號：43949779
我想兩位要吵架就算了吧...
fisheriestw的討論目標一直在於"不同的溫度下所保存的時間不同"
是阿 這是大一食品科學概論裡就知道的事情
我認同你的說法...因為就科學面這就是事實
但是現實上...單單就一個溫度下的保存期限就能讓人吵得沸沸揚揚
如果開放不同溫度的保存期限...那豈不是更亂?
我相信消費者依定看不懂
更多不肖業者能鑽這漏洞
讀過食品科學後很多事情與市面上的認知不同
可是被洗腦太久...解釋也沒人會信
就像是你即使知道罐頭不含防腐劑
無膨罐...無鏽痕...保存完好的罐頭即使過了保存期限許久也能吃
不過大家的認知還是在於
能放很久=有防腐劑
過保存期限=不能吃
這件事情即使我解釋過殺菌原理大多人也保持懷疑的態度
就像是維生素B群會氧化...氧化後的效益就差了
可是一堆人還是買了一大罐慢慢吃
還是在看瓶子上的保存期限...沒過那時間就代表還有效
最近在交通單位做久了...
對於義美這件事情別人問我...我就這樣說
你今天闖了紅燈...即使你再三地確認過左右都無來車
也安全的穿越過去了
但事實上你就是闖紅燈了
警察要開單也不會因為你所謂"沒有來車 能安全過去"的認知而不開你單阿
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文章編號：43950198
是阿, 但是這個是針對甚麼來的?
而甚麼叫保存良好?
你的保存良好, 跟我的保存良好會一樣?
微生物?
脂質氧化?
蛋白質分解?
變色?
風味?
口感?
分子結構變化?
組織質地變化?
溫度低, 保存一定會比常溫久嗎?
保存期限是依照甚麼定的?
國外原廠是否有做攝氏2-5度下的保存測試?
(絕對沒有......不然義美直接說原廠說攝氏2-5度的保存期是XXX就好了)
不同的火腿, 標示不同溫度下的保存期限又如何?
因為理論上, 這些不同牌的火腿, 都必續各在他們標示的溫度下, 做保存試驗,
也就是確認使用者, 依照如此情況下去保存, 完美情況下, 是不會有問題的
不依照標示的保存條件, 原廠不會負責
義美這件事, 以健康角度來說, 不大可能會有影響沒錯
但在誠信道德方面, 有相當大的瑕疵,
也會讓人有既然有了這件事, 是不是還有未爆彈
何況, 它的危機處理, 做的也不怎麼樣.......
看今天新聞, 在檢調調查時, 照理說會驚動高層了
在這個時間點, 卻沒出來自己承認, 並馬上回收
而是第一時間去做銷毀,
然後被報導之後, 那個男發言人的稿, 卻是希望卸責......
(我看那個男發言人的臉色, 自己都覺得心虛了, 眼神飄來飄去)
大勢已去...
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文章編號：43951580
eaben7971 wrote:
過了一個晚上就吵架了
我想兩位要吵架就算了吧...
fisheriestw的討論目標一直在於"不同的溫度下所保存的時間不同"
是阿 這是大一食品科學概論裡就知道的事情
我認同你的說法...因為就科學面這就是事實
但是現實上...單單就一個溫度下的保存期限就能讓人吵得沸沸揚揚
如果開放不同溫度的保存期限...那豈不是更亂?
我相信消費者依定看不懂
更多不肖業者能鑽這漏洞
讀過食品科學後很多事情與市面上的認知不同
可是被洗腦太久...解釋也沒人會信
就像是你即使知道罐頭不含防腐劑
無膨罐...無鏽痕...保存完好的罐頭即使過了保存期限許久也能吃
不過大家的認知還是在於
能放很久=有防腐劑
過保存期限=不能吃
這件事情即使我解釋過殺菌原理大多人也保持懷疑的態度
就像是維生素B群會氧化...氧化後的效益就差了
可是一堆人還是買了一大罐慢慢吃
還是在看瓶子上的保存期限...沒過那時間就代表還有效
最近在交通單位做久了...
對於義美這件事情別人問我...我就這樣說
你今天闖了紅燈...即使你再三地確認過左右都無來車
也安全的穿越過去了
但事實上你就是闖紅燈了
警察要開單也不會因為你所謂"沒有來車 能安全過去"的認知而不開你單阿
...(恕刪)
canceryct wrote:
不同的溫度下所保存的時間不同
是阿, 但是這個是針對甚麼來的?
而甚麼叫保存良好?
你的保存良好, 跟我的保存良好會一樣?
微生物?
脂質氧化?
蛋白質分解?
變色?
風味?
口感?
分子結構變化?
組織質地變化?
溫度低, 保存一定會比常溫久嗎?
保存期限是依照甚麼定的?
國外原廠是否有做攝氏2-5度下的保存測試?
(絕對沒有......不然義美直接說原廠說攝氏2-5度的保存期是XXX就好了)
不同的火腿, 標示不同溫度下的保存期限又如何?
因為理論上, 這些不同牌的火腿, 都必續各在他們標示的溫度下, 做保存試驗,
也就是確認使用者, 依照如此情況下去保存, 完美情況下, 是不會有問題的
不依照標示的保存條件, 原廠不會負責
義美這件事, 以健康角度來說, 不大可能會有影響沒錯
但在誠信道德方面, 有相當大的瑕疵,
也會讓人有既然有了這件事, 是不是還有未爆彈
何況, 它的危機處理, 做的也不怎麼樣.......
看今天新聞, 在檢調調查時, 照理說會驚動高層了
在這個時間點, 卻沒出來自己承認, 並馬上回收
而是第一時間去做銷毀,
然後被報導之後, 那個男發言人的稿, 卻是希望卸責......
(我看那個男發言人的臉色, 自己都覺得心虛了, 眼神飄來飄去)
大勢已去...
...(恕刪)
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文章編號：43963418
違反法規是事實, 法規怎規定是寫死的, 沒照著做就是違法. 沒啥好講的.
但在食科面
但東西品品質是否有問題? 是另一回事.
幾乎可確定, 此事件中常溫規定保存期限內原料vs低溫冷藏規定保存期外原料
兩組不同原料製成的產品在食品科學檢驗下很難有顯著差異, 甚至分別不出來.搞不好後怎品質還優於前者.(事實上義美也有品質檢測無虞的聲明)
這就是法規與食科上不同的差異點與盲點.
講白極端一點.
1.標示常溫保存期限一年的東西, 常溫放個九個月.
vs
2.同樣同批的東西存放在液態氮, 放個十年(早逾標示的保存期限)
後者的鮮度,品質與狀況絕對不會輸前者, 甚至還遠勝過.
但依究還是違反法規.
ps.細胞,組織,精,卵可透過液態氮"永久保存", 解凍後還會是活的. 更不用說是食品材料了.
若用科學角度的結果論(最簡單有效, 中間不管怎符規定, 結果不行都是枉然), 以原料或產品品質狀況進行嚴格的科學試驗分析測試, 幾乎可確定不會有顯著差異,甚至有可能低溫冷藏組品質還較佳. 官方及義美都是行內人當然都知道這一點, 所以官方只能從法規,文件及程序面著手而沒去驗啥有的沒的. 義美也在事發第一時間聲明品質絕沒問題就是此因.
法規是明訂在那, 該怎樣就做當然就是照法規, 不然就是請上游原料供應商配合依法規做標示變更,補充與調整並出具文件.不然就是違背法規. 否則即使最終產品不僅安全且品質還要更佳, 那都不會改變違反法規的事實.!
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文章編號：44029542
canceryct wrote:
液態氦....已达到跟绝对零度只相差0.000001度了....我不知道你知不知道甚麼叫絕對....
...(恕刪)
熱力學溫標或稱絕對溫標、絕對溫度，是國際單位制中的溫度單位。本溫標由愛爾蘭第一代開爾文男爵發明，其命名依發明者頭銜為Kelvin，符號是K，但不加「°」來表示溫度。
此一溫標又稱卡氏溫標、開氏溫標、克氏溫標、凱氏溫標；其零度稱為絕對零度，標示為0K或零K，等於攝氏溫標-273.15 ℃ 或華氏溫標-459.67 ℉。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E5%8A%9B%E5%AD%B8%E6%BA%AB%E6%A8%99
我不知道你知不知道甚麼叫絕對....
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文章編號：44031121
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flymousetw wrote:
台灣食品的保存期限都抓得很保守!
我也吃過過期兩個月的泡麵,過期15天的鮮奶!反正沒有壞,還可以吃!
那批原料是過期了.但是還沒有壞!壞就壞在,不是做出來自己吃!
是做出來賣出去.
義美小泡芙算是熱銷商品.但是為了那價值十萬的過期食品原料毀掉商譽,真的是很笨!
統一的飲料因為塑化劑事件已經被我列為拒絕往來戶了!
連義美的東西都不能買,那還有什麼可以吃的!...(恕刪)
法規具絕對優先性!法規是明訂在那, 該怎樣就做當然就是照法規, 不然就是請上游原料供應商配合, 依法規做標示變更,補充與調整並出具文件.不然就是違背法規. 不管最終食品製品本身就算是安全或甚至品質還要更佳, 再多科學上的數據驗證也完全沒用! 因為完全沒辦法推翻其違反法規的事實. 目前的法規就是如此! 不照做就是違法, 沒啥好講的.
義美最大的問題是在於它便宜行事違反法令這個事實無解! 違法就該認錯受罰!
該怎彌補與重建消費者原先對其的信賴就是大問題
因為它是指標, 它是模範, 它的犯錯, 讓消費者很失望氣憤, 並可能讓台灣整個食品業都受質疑.
問題很嚴重!!! 該如何解決那就看他們的智慧囉..
信賴本就基於長期累積觀察, 完全沒有任何暇疵的廠商越多當然對消費者越有利.
若問我個人意見,
若現要我吃義美小泡芙我一點也不會怕(原因是基於前面文章我寫的)
如果有人有恐懼義美小泡芙而不敢吃, 我非常樂意免費"處理"!!!
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