腳踏車改電動助踏車DIY實作記

liang909

1658分

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liang909

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文章編號：59499187

kmirdc wrote:
朽大, 剛聯絡輪鋒(FIRST)相關人員, 確認下列事項,

噢!我的媽呀，截二張圖大家看看

這不明明寫著：Torque + Speed Sensor (扭力+速度全面啟動)嗎？
而且EP和EP-1是完全一樣的東西，只不過一黑一紅，一英一中罷了
為什麼翻臉不認字了？
這也就是老朽何以不去看展的原因，他們在釣魚，用假餌釣大魚

但凡展過必留痕跡

kmirdc wrote:
先前推出時, 是設定和輪轂電機供應商來搭配, 所以若是我們想組裝, 必須提供輪轂電機和電池讓他們測試整合元件之溝通控制.(因為每家的輪轂電機控制信號不見得一樣

片笑野
輪轂電機電機哪有什麼控制信號?
它不過就是三條三相電力線+三條霍爾相角輸出+二條5V霍爾工作電源
(老朽現在都將5條細線剪掉，只接三條三相電力線)
而且這每家都一樣，不一樣的只是齒轉比，棘輪有無
真的片笑野

kmirdc

6分

4302樓

kmirdc

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文章編號：59499911

liang909 wrote:
輪轂電機電機哪有什麼控制信號?
它不過就是三條三相電力線+三條霍爾相角輸出+二條5V霍爾工作電源
(老朽現在都將5條細線剪掉，只接三條三相電力線)
而且這每家都一樣，不一樣的只是齒轉比，棘輪有無(恕刪)

朽大這麼說明, 應該是我弄錯了, 因他說要對波形, ...這我真的不懂, 所以當成是元件控制信號用--這應該是我了解不夠造成的描述錯誤

只是看樣子也只是轉速控制而已, 這就可惜了..

朽大, 別激動了, 至少是對方是很誠實地告知, 沒有等到完成交易才告知, .....他們還有一大段路要走, 對我而言, 也是期盼有機會來使用自己國人產品, 再看看吧!

liang909

1658分

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liang909

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kmirdc wrote:
朽大這麼說明, 應該是我弄錯了, 因他說要對波形

對波形?
對什麼波形？
控制器驅動馬達的方式有二種：
一是依據霍爾輸出的相角訊號，送出相對應的相位電力
另一是依據送出的PWM相位電力後，回饋的相角訊號，再次送出相對應的相位電力
因為相位電力是以PWM方式調變的，所以每送出一個脈波，便偵測一次回饋，不斷依據回饋修正....
前者為有霍爾之接髮，後者是無霍爾智能驅動法
有無霍爾，是控制器的問題，與馬達無關
請爬文

用001 010 100 110...等關鍵字樓內查詢(注意：001 010 100 110...是三相電力組合方式，不是二進位，因為所有組合中沒有000 及 111)
補充：原文貼在2011-08-16 #277
但不知何故(有人告狀？)文章被改，圖又被刪
還好，原圖老朽還保存，試圖重建於 2015-08-20 00:38 #4091
請爬文

kmirdc wrote:
朽大, 別激動了.....

看看他們的網頁截圖(好漂亮的電子型錄)
明明寫著：Torque + Speed Sensor (扭力+速度全面啟動)
英文看不懂，偏還譯成中文，中英並列
問他卻說只有速度...叫人怎麼說話啊？
sorry

再哭一次

再補充：上次亦為此事在以下二樓哭
2013-05-20 18:30 #1066
2013-05-22 08:15 #1071

kmirdc

6分

4304樓

kmirdc

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文章編號：59504735

liang909 wrote:
對波形?對什麼波形...(恕刪)

謝謝朽大, 這樣我就清楚了, 他們的控制器中沒有"相位校正"的功能, 我第一次安裝時,老板有交代要作一次.
後來車壞了, 我把馬達(前輪)/控制器/把手等拆下來自己裝在另一部小折上, 倒是忘了這回事, 不過車能動, 就很開心地騎了起來

所以他們要求如果我要裝, 還得把車或相關套件給他們校對相位,...這樣的控制器還有好幾歩路要走..

另外我上thun 的網站, 看他們的資料

http://www.thun.de/fileadmin/user_upload/images/product/Velo_Elements_Innenlager.pdf

第 5/6 頁

第 5 頁中 Sensorik System 對應的那兩行, 也只有霍耳元件和 PCME sensor(這不知道是什麼用途)

如果 PCME-Sensor 不是用來感知力矩的話, 那這個市場應該有待開發了, 不, 應該說目前市場上的產品是只要依轉速資料來提供必要轉矩就夠了, 還是真的有轉速/力矩/坡度同時檢知的系統存在 ?

liang909

1658分

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liang909

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文章編號：59506719

kmirdc wrote:
如果 PCME-Sensor 不是用來感知力矩的話, 那這個市場應該有待開發了

有一段時間，老朽一直在研究thun那個中軸，好想不惜巨資弄一個裝裝
先是在掏寶看到的，RMB1000，若能順利接上，倒值一試
問題是，沒那麼簡單，因為現在能買到的控制器，控制功率的只二個介面
一是手把，0~4V由靜止到極速
一是踏速，接受踏頻脈衝，積分成0~4V直流，也是由靜止到極速。因為直流是積分(整流濾波)出來的，所以會"滯後"(停踩後還會衝一下)
而thun的中軸，有類比及數位輸出二種，數位無法接不必想，類比亦不知規格，賣家是一問三不知
之後，在南港車展看到實品，一樣是一問三不知，虧它們還自稱是R&D(還好老朽幹過R&D，不然就被唬了)
從此......心灰意冷了，只是經常在PM中不忘提醒：誰要掌握適用的力矩感應器，誰便掌握了未來電輔車市場

或謂何為"適用"？
1.價錢不能高：因為電力輔助自行車，畢竟還是自行車，而自行車原本的角色就是簡便、大眾化的交通工具。那超過三、五萬台幣的，只能賣玩家，但要玩家騎電動，遜啦--高不成低不就賣誰？
若要不計價錢，其實目前並不缺力矩感應器，用"自行車功率計"孤一下，就一堆。事實上，自行車功率計就是力矩+踏頻雙感應器，以扭力x轉速算出功率，但價錢都好幾萬.....

情願請人拉人力車

2.整個控制設計一定要十分成熟：何謂成熟？目前汽車方向盤99.99%都是動力輔助型，可是操控上全然不會感覺到有Power在幫你轉，最令人不可思議的是，他還能讓駕駛人感知路面狀況，所以如果閣下活得不夠老，根本不知什麼叫動力方向盤--而"法理"中，仍能歸類於自行車的電動輔助自行車，也應當如此，電動只是變輕而已。

albertmsi

57分

4306樓

albertmsi

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文章編號：59511116

liang909 wrote:
明明寫著：Torque + Speed Sensor (扭力+速度全面啟動)(恕刪)

老哥哥: sensor是指感測裝置! 廠商英文卻翻譯成全面啟動!
有趣的是: kmirdc 大連絡廠商的回覆說: "內部未裝置力矩檢知裝置" 這就矛盾了!

話說回來: 最近有幾位大大跟老哥哥都在討論中軸電機...等! 其實小弟認為現在的模式就很好用了! 當然, 如果能發展到續航力越長越好(但電池不能變大)!

kalinka520

1142分

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kalinka520

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老朽哥哥，如果小米的雷軍老闆找您當顧問，當蜀漢五虎將，到時您當主管，可否願意雇小弟當馬前卒，願效勞當您屬下...

超讚，或當您義子關平...

學您武藝

小米電動自行車

liang909 wrote:
有一段時間，老朽一...(恕刪)

chentcj

719分

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chentcj

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文章編號：59539859

那個扭力感測器，本來也有興趣，但要配合BB與大盤，只好作罷，本來想要做一個，鏈條張力測量機構，來替代那個中軸，掛在大盤後面鍊條上，藉著踩踏力量的用力程度，鍊條張力也會跟著改變，但是結構複雜，成本太高，做來玩玩是可以，要普及卻是很困難。

kalinka520

1142分

4309樓

kalinka520

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文章編號：59604988

http://event.besv.com

預約試乘

chentcj wrote:
那個扭力感測器，本...(恕刪)

liang909

1658分

樓主

liang909

個人積分：1658分

文章編號：59624228

一位大大新改車，一堆問題，要命的是轉把變開關
因為許多是弄不清楚，老朽只好效法木可P，寫SOP如下：

好像很多錯誤：
1.先量充電器空載電壓，確定在42.0~42.5V間，低了充不飽不能到平衡點，高了會不易判斷請爬文

(充電器)
2.充電前先量電池每串電壓(分壓)並做紀錄，如果差超過0.5V，要個別充放到差不多
3.開始充電，初次充電，每隔一段時間量一次分壓並做紀錄，所有分壓應平行上升，若有高低，電池怕不能用
4.充電到總店壓到41~42V更應時時監測分壓，一到紅燈轉綠，立刻找出最高、最低電壓串，最低至少要在4.16V以上
5.電池靜置...量電壓(包括分壓)，如果沒掉，拉長時間再量，直到確定不掉，若會掉，電池不能用
總之，你一定要確定電池是好的，才能試車

試車時：
1.轉把轉愈多，不會變快這是大問題，人、轉把、控制器三個一定有一個壞了
2.電池空載為42V時，加載一定會掉電壓，最好在4V以內(42-4+38)，掉太多要設法改善--加威而鋼或用小一點的控制器
3.正常的充電器充電電流應在2A以下(限流），超過2A不只是劣貨，還是毒貨，快丟了
4.是大陸的品質太差嗎?大陸那麼大，現在台灣充電器99%以上來自大陸，偏偏你買到毒貨請爬文

5.另一個還不敢用量空載電壓應在42.0~42.5V間，超過丟了不必調；充電時電池電壓在36~39V間，電流都應只有2A，充過40V後電流會明顯下降。理想的電池＋理想的充電器，即使電充滿，電流也不會變0。

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