ROCK SHOX REBA SL與SPINNER AERIS 320-100 RLC比較

wastpark wrote:
哪壺不開提哪壺?人家...(恕刪)

就說旁觀者清啊,沒有那壺不開提那壺的意思
撇開那國做的,他的意思不就是長進的就是好前叉,不思進步的就比較差
但是現在是就~這幾支前叉哪支比較好~
而不是~哪個公司比較長進~
這是邏輯問題,不懂我也沒辦法

wastpark wrote:
如果您能夠針對DT的前叉設計有多棒來發言不是更好?

同樣的撇開設技不談,我也沒懂多少,也沒拆過幾支前叉(即使常常拆,我也不敢說內行)
這幾年有幾篇前叉文章自己找
我不會比他們了解的
但是我一直強調的是,無論設計多好多細緻
騎乘的效果和故障率,是消費者,也是樓主所問的
樓主會管設計如何嗎?一般使用者會去比較設計怎樣嗎?
同樣的,用這麼少的設計,能達到效果的,比多加些設計來達到同樣的效果,哪個技術較好??
這是我輩工程人員必須去理解的
如果你是工科的,一定知道我強調的是甚麼
不然白搭
williamkingdom wrote:
他的意思不就是長進的就是好前叉,不思進步的就比較差...(恕刪)

所以你的意思是故步自封比較好?
你的邏輯也很奇怪
我在50樓的問題或許你沒看到,我在這邊再問一次
1.你說fox之前故障率的確比DT和magura高是跟什麼比?
2.以大部份RS前叉MCD都會漏油的情況來看,以您的看法RS的前叉又該怎麼排名?
3.請問一下FOX哪裡不安全??

williamkingdom wrote:
一般使用者會去比較設計怎樣嗎?
同樣的,用這麼少的設計,能達到效果的,比多加些設計來達到同樣的效果,哪個技術較好??

不知道您所謂的效果相同的定義是??
只要有回彈就好?還是只要能夠壓縮就好?
如果是照你這樣說,連阻尼活塞的設計都不用了啊,還花錢讓PUSH改?直接開個洞讓油流過去不就好?
williamkingdom wrote:
同樣的,用這麼少的設計,能達到效果的,比多加些設計來達到同樣的效果,哪個技術較好??
這是我輩工程人員必須去理解的
如果你是工科的,一定知道我強調的是甚麼
...(恕刪)

既然自稱工程人員...那我在41樓向你請教的怎麼會避而不談?

工程人員講究的是數據,原理與科學....可不是像你自我感覺良好的心態
請針對原理說明,DT用的是哪種設計,優於FOX的哪幾個特點?
DT不改進現有設計的原因?....到底有哪項優點讓DT不想變更設計?
如果還只是憑感覺,在01論壇也是可以被接受,
只是別拿"工程人員"出來說嘴而侮辱了"工程"的本質.




williamkingdom wrote:
benz和TOYOTA比較如何
20年前賓士的懸吊,現在的日系廠商依然追不上
所以說benz技術好,還是日系車廠長進??
...(恕刪)

要提大車的話,可以另開在動力版討論.
不過,請你先搞清楚什麼是懸吊?...避震器,懸吊系統與底盤的關係.
麥花臣與雙A臂的優劣?....用軟或硬的避震器搭配在哪一種底盤?
免責聲明:以上言論為玩笑話,亦不代表本人真實意圖。 本人對該資料或使用該資料所導致的結果概不承擔任何責任。
williamkingdom wrote:
20年前賓士的懸吊,現在的日系廠商依然追不上

不好意思,上面這句話太鬼扯了...
wastpark wrote:
所以你的意思是故步自封比較好?
...(恕刪)

我剛舉額外的例子,是回應那位大大說的,一家公司一直在研發,再創新,就比較好
但是我個人認為,那只叫長進
所以我舉那2個車系的來說,日系車廠技術還差benz 20年
也就是說,fox在XC前叉的領域,還差DT數年
我也強調,未改款的原因大概有2,一是技術到瓶頸,二是故步自封
我選相信一,我可沒說故步自封比較好喔
1.01的災情不少,並非個案,這些可以找找看
不管內部零件故障,光是哪hope碟盤,就已經讓不少人XX了
而且這發生在我一直推崇的fox的XC以上的產品,XC前叉反而沒有
這樣的品質,排名還在第一。真令我大開眼界
fox啊fox,死忠的user還真不少啊,就算品質到這樣,還是有人抱大腿

2.只試騎過RS,時數太少,所以我一直沒拿出來比,之前我也說過我不比的原因
3.fox小災情不少,大的倒是沒有,我好像沒說過fox不安全,我只說跟DT比起來,舒適,舒適,舒適,我要強調幾遍啊...
最後,拜託,我講的是消費者要求的~舒適感~
我幾乎每次回文,都說長行程的領域,fox絕對比DT好,這點兄臺為何都捨棄不看呢?
但是我一直強調,XC的前叉裡面,fox還差一點

flyorfall wrote:
只是別拿"工程人員"出來說嘴而侮辱了"工程"的本質.

別激動呀,大家交流而已
並沒有避而不談,只是我就說妳會吧,既然會的話,應該不用我多嘴吧,況且
從註冊以來,我從來沒發表過教學文,以前是,現在也是,未來也是
至少我認為01是分享心得的地方,不是做學術的地方
如果兄臺要笑我不會,那也隨你,不過我的原則就是這樣(看官們有興趣,請自行google相關知識)

想問一下,工程人員第一追求的是啥?當然是成本
工程人員除了製程穩定外,須控管成本,研發人員可不計成本(在公司許可的經費下)
在台灣,工程人員被看做是研發人員,那是真的侮辱了工程人員,也侮辱了研發人員
(我的詞彙是研發工程師=研發人員,製程工程師=工程人員)

換言之,還是要看消費者的使用感受
在01,我會站在消費者角度來看
一件產品,消費者使用時會感覺他好不好用,前叉順否等等
如果你標榜裡面設計多好多好,但是消費者卻認為另一項比較好
那先進設計的東西是不是該檢討??

如果你是老闆,你下面的研發工程師,一個設計出構造簡單的DT,另一個設計出構造較多元的Fox
但是消費者反應相同,如果你是老闆,會器重哪個工程師??

所以我一直要大家站在消費者角度來感受,結果大家還是一直堅持內部構造
即使FOX內部構造優於DT,消費者感覺不是這樣,那還不是白忙一場
要記住,我們在這邊爭論是沒用的,讓使用過的消費者去感受孰優孰劣

flyorfall wrote:
要提大車的話,可以另開在動力版討論.

一直對Benz懸吊感興趣,當然也知道他們發表的東西
我只是要大家跳脫單車裡面的思維,引用別的領域的東西來互相比較

也重申一次,我的舉例是針對聖皇龍大哥說的~~我的排名是基於廠商對這樣產品有沒有持續在改進加強以及設計~~
我舉的例不是講車子,而是要帶出69樓的最後一行~~是在比哪個好,而不是比哪個長進~~
換言之,XC領域裡,站在消費者使用手感,DT確實優於fox

講難聽點,XC前叉裡,fox在2年前手感差DT,2010年的現在也是
再強調我認為未改款的原因大概有2,一是技術到瓶頸,二是故步自封
(自行對照我說的車子例子)fox今年較去年減140g,表示他們正在朝輕量化邁進,這是值得讚許的
反過來說,技術沒到DT的境界,所以一直想辦法改款,變輕輕輕...
這足可以證明,fox XC的前叉技術落後DT數年(還是參考車子例子)
也就是說DT突破技術瓶頸之前,fox可以慢慢追

再次跳脫單車舉個例子,以吉普車和benz為例
吉普車可越野,benz轎車無法這麼做
難道吉普車的技術優於賓士車??

最後,還是回歸消費者層面,消費者需要的是舒適,這攸關處理的細膩的程度
(請不要再看不懂我的例子,說吉普車幹嘛要舒適,我說的是細膩~~~)
以細膩來說,benz的技術的確優於吉普車不是嗎?
反推回來,FOX長行程(吉普車的)前叉,是優於DT(Benz的)
但是以細膩程度來說,fox短行程技術還是差DT一點,因為他沒有DT那麼細膩
(在XC領域)我想表達的是消費者想要的,就是細膩,就是舒適(消費者不會理你裡面的東西啦)

我也說過,長行程前叉,可以向機車,甚至汽車取經,但是輕量化的XC前叉無前例可循
所以我敢說fox大可以去技術交流(甚至copy再改款),DT卻沒有參考對象
如果DT往長行程前叉邁進的話,我相信也是可怕的對手
換言之,fox在XC領域,至少還有DT可參考

另外,撇開內部不談(多數消費者不會在意),fox前叉碰到hope 183mm以上的碟盤,會有卡盤的情形(這消費者會在意)
這樣的製程,這樣的QC,能說它技術好嗎?
如果這樣就大力推崇fox前叉的技術,我相信多數消費者不會認同的
如果這樣的製程生產線叫做好,才是大大的侮辱其他廠牌生產線的工程師吧
設計再怎麼優秀,製程無法配合,這設計也是枉然,這產品也是不理想

如果可以的話,換您也寫篇教學文,讓我們學習,如何??

同時冒昧的問,不知這兩位前輩有用過這幾隻前叉??

還有,我的跳躍式思考,希望前輩們能不要只看我寫的具體的物品,我所引申的話才是我要表達的
最後懇請各位兄臺站在消費者立場想,消費者需要的是甚麼?
產品的技術性問題對消費者並不是那麼重要,但產品的細膩的貼心程度,才是消費者追求的,不是嗎...
如果fox優於DT的話,那請fox讓我感受到~細膩~(以XC來說)

別再爭論這些了,沒交集。只希望能吸取消費者的感受

k-phat wrote:
不好意思,上面這句話太鬼扯了...

親身經歷是如此,您可以行去體會
williamkingdom wrote:
親身經歷是如此,您可以行去體會

假使你不是在亂說話,那...
可能你的感受是事實但是你試到的是少數的特例,
可能你的神經不夠敏感或是訓練不夠所以感覺到錯覺,
可能你的技術不夠到位去做出測試,
可能你試過的經驗不夠多,所以不夠客觀,
可能你沒有場地和車輛可以做測試。

總而言之,完全覺得你這句話太鬼扯,我為我的離題感到抱歉...
非常感謝大家的建議..小弟已經入手..REBA SL前叉了..但是疑問來了..再網路上看過一種可微調壓縮比還是鎖死程度線控..想問一下..那種線控這隻前叉可以使用嗎??還是只能使用單純的鎖死或是解開的線控??
cadcdpe wrote:
非常感謝大家的建議....(恕刪)


你說的線控組是PopLoc Adjust,有旋鈕可以即時微調壓縮量,控制Motion Control閥門的大小~

只要你的Reba SL是線控款就可以使用~
RockShox Totem 40mm 前叉 重建方案:http://www.mobile01.com/mpitemdetail.php?id=176346
wayne1984228 wrote:
你說的線控組是Pop...(恕刪)

請問輝大..在安裝上有需要注意的地方??還是跟一般線控組一樣??
cadcdpe wrote:
請問輝大..在安裝上...(恕刪)


先把PopLoc Adjust的旋鈕逆時針退到底,再拉線鎖緊而已~

很簡單啦,跟裝PopLoc完全一樣~
RockShox Totem 40mm 前叉 重建方案:http://www.mobile01.com/mpitemdetail.php?id=176346
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