Intel 10代降價,11代3月中上市, 12代年底登場

蔥油餅大叔 wrote:
UHD750內顯還是(恕刪)

跟您說聲抱歉,小弟引言沒用好,讓您誤會了
小弟我想表達的是,每個人都說INTEL擠牙膏,AMD屌打INTEL,但AMD "行動版" CPU & 南北橋晶片,在IO這部分還是很糟糕,特別是USB4 & PCIE 4.0這部分,完全沒支援。
就算CPU再快,內建顯卡再強,對於需要快速IO存取的設備來說,這兩個優勢完全可以被打臉,毫無用武之地,CPU & GPU計算完的結果,最終還是得寫入本機的磁碟或外接的設備,特別是需要大量讀寫時,只有USB3.0 & PCIE 3.0的行動版AMD筆電,價格及CPU、APU的優勢就沒了。
wychen57 wrote:
跟您說聲抱歉,小弟引(恕刪)

相信USB4一定可以變成intel的主力賣點...
wychen57 wrote:
跟您說聲抱歉,小弟引言沒用好,讓您誤會了^++^
小弟我想表達的是,每個人都說INTEL擠牙膏,AMD屌打INTEL,但AMD "行動版" CPU & 南北橋晶片,在IO這部分還是很糟糕,特別是USB4 & PCIE 4.0這部分,完全沒支援。
就算CPU再快,內建顯卡再強,對於需要快速IO存取的設備來說,這兩個優勢完全可以被打臉,毫無用武之地,CPU & GPU計算完的結果,最終還是得寫入本機的磁碟或外接的設備,特別是需要大量讀寫時,只有USB3.0 & PCIE 3.0的行動版AMD筆電,價格及CPU、APU的優勢就沒了。
這問題不大 不到你說的毫無用武之地

USB4.0是通用規範
CPU與主板控制晶片沒有 是可以另外用USB4.0功能晶片達成
(低階機種可能沒有 只在高階機種才會使用)

然後PCIE4.0
現在筆電PCIE4.0根本不給外接擴充槽
PCIE通道主要兩個作用 裝M.2. SSD 內建獨立顯示晶片
筆電用的獨立顯示晶片 跑PCIE3.0夠用了

主要是內建PCIE 4.0 SSD速度沒有
只有PCIE3.0 SSD的速度
這點對筆電來說 不是什麼大問題

而主機外傳資料都是透過U4(4GB/s)
不管你用的是PCIE3.0還是4.0 SSD 外傳限制在U4就是4GB/s
USB4.0=Thunderbolt 3=PCIE3.0x4=40Gbps=4GB/s


所以所謂的
「對於需要"快速IO存取的設備"來說,這兩個優勢完全可以被打臉,毫無用武之地」
實際上沒有影響
速度再快 外傳外部IO都受限在U4的速度只有4GB/s

簡單講
獨顯晶片 -> PCIE3.0足矣
外部IO受限在U4頻寬 都是4GB/s -> PCIE3.0足矣 沒有打臉與毫無用武之地

差異在內置SSD 沒有4.0的高速頻寬
與使用USB3.0的產品上

至於未來產品i12代 Az4
i12沒有遲到會在年底 會比Az4早推出吧
急的話就買i12代筆電產品了
                              彈幕濃!
wychen57 wrote:
跟您說聲抱歉,小弟引言沒用好,讓您誤會了^++^
小弟我想表達的是,每個人都說INTEL擠牙膏,AMD屌打INTEL,但AMD "行動版" CPU & 南北橋晶片,在IO這部分還是很糟糕,特別是USB4 & PCIE 4.0這部分,完全沒支援。
就算CPU再快,內建顯卡再強,對於需要快速IO存取的設備來說,這兩個優勢完全可以被打臉,毫無用武之地,CPU & GPU計算完的結果,最終還是得寫入本機的磁碟或外接的設備,特別是需要大量讀寫時,只有USB3.0 & PCIE 3.0的行動版AMD筆電,價格及CPU、APU的優勢就沒了。
蘋果筆電這邊早就Thunderbolt 3的4GB/s外傳資料
在用很久了
一直推廣不開是Thunderbolt規格產品太過昂貴
改成USB4.0會普及很多

蘋果一直使用intel CPU
即便現在intel的MacBook系列也還是PCIE3.0
而PCIE3.0 SSD頻寬剛好適配Thunderbolt 3
1:1最不浪費

----------------

蘋果目前在等的是
intel的Thunderbolt 5

Thunderbolt 3 = 40Gbps
Thunderbolt 4 = USB4.0 = 40Gbps
Thunderbolt 5 = 80Gbps

Thunderbolt 4對蘋果使用者來說 這沒進步 但是使T3變成泛用的USB介面
Thunderbolt 5 80Gbps雖然只等於PCIE3.0顯示卡的插槽頻寬的一半(PCIE3.0x16=160Gbps)
但是可大幅增進egpu到能有效使用的價值

主要是未來eGPU可能會改採自接續方式 由顯卡輸出輸入 不透過盒子轉換
而eGPU外接盒只供電的使用方式
(目前是顯示卡插在eGPU外接盒PCIE插槽上 由外接盒接續主機)
                              彈幕濃!
wychen57 wrote:
跟您說聲抱歉,小弟引(恕刪)


我也說聲抱歉 沒注意到你提的是筆電CPU

但是我不同意你關於IO的觀點

目前的顯卡還很難頂到pcie3.0頻寬的上限

pcie4.0大多是給ssd使用

而且筆電的ssd通常以商業考量 配置的款式都很平價的ssd

想要完全發揮出pcie4.0的ssd普及 尚還有數年時間

更好的處理器 更好的內顯 提升是肉眼可見的

至於外接的部分

我認為是加分項 但不是及格項

atom筆電配個雷電4也不會大賣

很久以前流行esata 但是現在esata幾乎快絕種了

筆電清一色剩下USB typeA跟 type C

雷電融合進USB4 是個好主意 不然雷電很有可能走上esata的道路

只使用特規的產品售價太貴了
蔥油餅大叔 wrote:
我也說聲抱歉 沒注意(恕刪)

AMD筆電問題分成兩個:
1:筆電內建的SSD有支援pcie 4.0只裝PCIE 3.0(但可自行升級4.0 SSD)跟只支援3.0(不可自行升級)這是兩回事
2:筆電USB支援USB 4跟只能支援USB3.0,速度差了快8倍(5 Gbs vs 40Gbs),USB4可以讓你外接hub,同時使用許多不同速度的設備,USB3連外接SSD的速度都餵不飽
小弟要表達的是這兩個
新世代的行動版處理器,IO部份卻落後對手不只一個世代,又不是每個人都拿來挖礦或程式只在記憶體上跑,終究要寫入資料回儲存體的
skiiks wrote:
主機外傳資料都是透過U4(4GB/s)
不管你用的是PCIE3.0還是4.0 SSD 外傳限制在U4就是4GB/s
USB4.0=Thunderbolt 3=PCIE3.0x4=40Gbps=4GB/s

問題就是AMD筆電只配給你USB2.0&3.0,連0.5GB/s都跑不到,外接SSD就吃光了,怎麼會夠?
一個新世代的CPU跟搭配的晶片組,連內建PCIE 4.0跟外接USB 3.2 Gen2都沒有(更不用說USB4),明顯落後對手
小弟表達的重點,CPU再快,IO跟不上,也是自廢武功,又不是人人都是只用到CPU跟顯卡,需要大量快速磁碟存取的專業用戶大有人在,有內建但不標配跟想用也沒得用是不一樣的
wychen57 wrote:
問題就是AMD筆電只(恕刪)


該跟上的會跟上的 USB4畢竟是2019年底才發表的新規範

還需要一點時間

I皇自己還說過PCIE4.0無用呢

surface 連雷電3都沒配 微軟用安全理由不給這個接口還是很多人買阿
wychen57 wrote:
問題就是AMD筆電只配給你USB2.0&3.0,連0.5GB/s都跑不到,外接SSD就吃光了,怎麼會夠?
一個新世代的CPU跟搭配的晶片組,連內建PCIE 4.0跟外接USB 3.2 Gen2都沒有(更不用說USB4),明顯落後對手
小弟表達的重點,CPU再快,IO跟不上,也是自廢武功,又不是人人都是只用到CPU跟顯卡,需要大量快速磁碟存取的專業用戶大有人在,有內建但不標配跟想用也沒得用是不一樣的
笑惹
乾脆這樣講好了
「CPU效能不夠 運算(算圖)那麼慢 SSD都閒置在等運算結果出來(出圖) IO再快也沒用」
這是比較常見的狀況

反倒你那個說法
「CPU再快,IO跟不上,也是自廢武功」
一般使用上很少見

除非是運算各種參數 瞬間產生多種結果需要儲存 才會需要高速IO
不然一般使用多半是在等CPU要算多久

蘋果筆電很早就有U3.1(1GB/s) T3(4GB/s) 很少有人在喊外接速度不夠什麼的

----------------

U4今年CES才展出概念設備 還沒有產品使用
目前U3.1(1GB/s)都還沒普及
U3.2(2GB/s)頻寬加倍也都還沒有
U4.0(4GB/s)普及就更不要想了

而且U4.0是通用規格(就是USB的一種)
CPU沒有支援 使用U4.0晶片一樣可以使用

只是以目前CPU效能而言 尤其使筆電 PCIE3.0頻寬與U3.1外接 就很夠用了
除了內置沒有PCIE4.0 SSD比較可惜一點
你講的IO慢無用之地自廢武功 太牽強了

另外 現在因應手機使用USB3.1下 多數新電腦新筆電都有USB3.1g2
3.1g2頻寬是10Gbps=1GB/s
不是你講只有0.5GB/s
這個1GB/s頻寬也是靠U3.1晶片得來的
                              彈幕濃!
Dell 11代intel筆電還是有搭配USB 2
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APU的優勢就沒, 根本電子垃圾
Thunderbolt與type C就要XPS機
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