這...真是時代的眼淚阿...part2 (AMD篇)

Mianhuayubaby wrote:
要不然你說說看,現在大家每天都在用的x86-64位元從哪來的
...(恕刪)

若沒有x86跟IA-32,就不會有回溯相容IA-32的x86-64,畢竟它還是個根據老店配方衍生而來的產物....

看看暫存器RAX(64-bit)/EAX(32-bit)/AX(16-bit)/AH(8-bit)/AL(8-bit)一路演進且回溯相容的歷史軌跡即可知...



AMD有它的處理器微架構創新之處,但偏向於打點,而不擅長於線跟面串連的平台跟介面標準推廣。

Intel的創新使力之處,不光是在PC處理器微架構,也在PC平台跟周邊標準加起來整體的世代推進,像今天的USB應用蓬勃發展、從PCI/AGP到PCI-E匯流排、Serial-ATA、藉由Centrino推廣促使WiFi普及、筆電價格從高不可攀到佔PC出貨量過半、製程演進、UEFI.....等等,這些現在個人電腦開機運行天天在用的技術,並不是憑空天上掉下來的。

Mianhuayubaby wrote:
cpu內建記憶體控制器從哪來的
...(恕刪)

最早在微處理器內建記憶體控制器的,是IBM的半導體部門,可回溯到1996年。

Mianhuayubaby wrote:
什麼intel的QPI串列式傳輸介面從哪來的
...(恕刪)

我最早讀到點對點匯流排連結,是上個世紀出版的計算機結構教科書,書名叫「Computer Architecture and Parallel Processing」by Kai Huang and Faye A. Briggs,Copyright 1984 by McGraw-Hill Book Company,其中就有介紹點對點匯流排觀念跟實作的章節。

AMD的實作是Hypertransport,Intel叫做QPI,但不代表這種匯流排連結概念是AMD發明的。就像雖然Intel是最早在x86上引進SIMD指令集(MMX)的廠商,但不代表SIMD這種概念是Intel發明的,上面那本1984年的教科書,同樣就提到SIMD了。

Whistle Blow wrote:
沒有x86跟IA32...(恕刪)


感謝樓上網友指教,不過無論如何,amd還是第一個把這些東西帶入民用市場的,讓大家都能享受到這些科技的好處,相信也啟發了intel許多


再來要介紹的是充滿激情的AMD FX-8150八核心黃金水冷版
這咖我以前就在01開箱過了,算是二度開箱
八匹瘋馬狂奔,旗艦級水冷版FX-8150開箱
不過三年過去了,現在看起來真是越來越經典了


AMD在2011年發表了AM3+腳位的Bulldozer推土機架構cpu,採用了創新的模組化設計,每個模組都包含了兩個獨立的整數運算單元和L1快取記憶體,但是共用一個浮點運算單元和L2快取記憶體,然後全部模組再一起共用一個大的L3快取,原本amd的構想是,利用精簡化架構達成低成本低耗能的多核運算效能,不過受限於部分軟體並不是很支援這種新的cpu架構,唯一的方法就是拉高運算時脈,來彌補單核效能不足,可是拉高時脈的同時,受限於GlobalFoundries並不是很成熟的32nm SOI製程,產生了漏電流廢熱等情形
製程技術一時半載沒法解決的狀況下,只好搬出了水冷器來加強散熱

FX-8150黃金水冷版就是這樣應運而生,cpu搭載水冷器出售這可是少見的創舉
也剛好是antec corsair等一體式水冷開始成熟的時候,後來intel也有模仿,在LGA2011平台上推出了intel的官方一體式水冷,美觀省空間靜音安裝方便都是一體式水冷的優點

那fx-8150所附的一體式水冷可不是隨隨便便拿個市售的水冷包在一起就出售了
他可是很用心的喔,難怪越看越經典啊


FX戰鬥魂特仕一體式水冷



這個FX發光字樣是可以變色的,透過專屬監控軟體
可以變紅色,黃色,藍色,白色等



ChilliControl專屬監控軟體(AMD火紅特仕版)



簡潔有力又美觀



廢熱直接導出,不將熱氣排放到機殼內



在當年還算蠻威的多核運算性能



日本限定500套,不知道是真的還是假的??
盒子很大一咖就是了,買完很有滿足感

msn6058 wrote:
看到X6,想到不久前...(恕刪)




這個組合跟我第1台自組PC完全一樣阿!!!(前1台PC是套裝pentium MMX 233->266)

那組後來整組賣掉了....

那幾年把pentium MMX,pentium II(朋友的),pentium III(朋友的),pentium 4(朋友的)
K6(朋友的),K6-2 ,K6-3(朋友的),Duron-600 Duron-1200,Athlon
都組過了....

Athlon XP,大學時主力
畢業後換 Athlon 64 (還活著)

AM2/AM2+整代跳過(家人有2台套裝機)
直接就1075T....
家裡的K6-2. K6-III 都還活著


K6-III是後來升級的(本來是P MMX 233)

ˊ_>ˋ

手邊AMD的東西頗多

X6 1100T X4 970T路過


(手邊好像很多台AM3的 ˊ_>ˋ

多花個幾分鐘思考,你會得到更多啟示
Whistle Blow wrote:
沒有x86跟IA32,就不會有回溯相容的x86-64,它是根據老店配方衍生而來的產物....


x86-64的Intel版本,叫EM64T
兩個其實是差不多一樣的東西,只是以往是Intel先,這個x86-64是AMD先推出
架構Google都找的到,就不再說了
我記得當時兩家是交戶授權,AMD可授權使用SSE2 SSE3,Intel授權使用x86-64
這也是後來AMD的CPU,都改支援Intel的SSE2 SSE3
Intel從初代LGA775的P4 CeleronD Pentium D開始支援x86-64(EM64T)
原本Intel是沒打算玩x86-64,想玩自家的IA64
IA64是完全不相容x86-64,連OS都不一樣...
x86-64應該是Intel最不想提起的吧...

研發經費、人員數倍於AMD,到頭來Intel卻只能採納AMD的方案。

連現在用Intel的Mac Air上網,開Win 7虛擬機到環境變數看照樣有AMD64...
最後要介紹的這一咖雖然還沒有成為時代的眼淚
但是已經註定要成為時代的眼淚了
FX時代的最後榮光
驚人的數字已經說明了一切



AMD在2012年10月Bulldozer上市滿一週年後,發表了代號Piledriver的打樁機架構改良產品,桌上型的型號又稱Vishera,基本上的硬體架構和推土機相比變化不大,但是在功耗上稍有改善,原因是因為加入了Cyclos公司的振諧時鐘網路RCM技術,透過最大限度地回收晶片時鐘電路運作時損耗的能量,來為時鐘電路產生更多的時鐘信號,以此來提升晶片運作時的電能利用效率,降低發熱量,也因此FX晶片的時脈可以提高0.5Ghz左右,此外amd也改進了一些快取控制機制,所以和推土機相比,同頻性能大約也提升了5%,總合起來和上代的作品相比,約有20-30%的效能進步,因為功耗的降低,apu版的fm2 cpu也出現了

FX-8350上市了好一段時間,然後接下來市場上就沒啥FX的新消息,AMD將所有的心力都投注在APU和PS4上,但是在2013年6月,AMD意外的發布了FX-9590和FX-9370兩款FX新作品,雖然這兩款作品在架構上並沒有任何的變化,但是FX-9590 5.0GHz的預設加速時脈和220瓦的熱功耗設計令人嘖嘖稱奇,因為這種速度以前只有超頻玩家才能達到,原廠預設值要達到這種速度又要兼顧穩定性真的是很不容易的事,光主機板就要重新設計過,初期只供貨給頂級特製電腦廠商,不過很快地也流入了diy市場,並不附任何散熱器,fx-9590售價高達920美元,當然這種價格想也知道很難賣,後來有降到過306美金過,不過依然不好賣

2014年9月因為全球市場銷售低糜,amd又迎來一次大降價,FX-9590只要270美元左右還送你水冷散熱器,可說是讓很多A飯心癢癢啊,因為已經跌破台幣萬元關卡了,不過板子依然不好買就對了,有支援有販售的主機板寥寥可數

不過身為死忠A飯還是什麼都不管的敗下去了,我比較好奇的是,真的用起來會很熱嗎?
因為之前有用fx-8350超到4.7Ghz過,真的蠻熱的
結果fx-9590還蠻讓人驚喜的,不會熱耶,感覺比之前的fx-8150系統還涼
我知道光看熱功耗設計一個220w,一個125w很難說服自己,但是似乎熱功耗跟實際耗能還是不一樣的東西

我感覺fx-9590不虧是特挑版的cpu,似乎體質上真的很優,屬於那種可以拉高頻率又不會太熱的大鵰產品,然後主機板廠商似乎有在控制功耗,讓他實際使用起來並不會很誇張,當然測出來的效能是稍有損失,但是還在合理可接受的範圍內,信不信由你,使用這台fx-9590時,我的房間還是涼涼的



盒子比之前fx-8150黃金版還大咖,而且真的很重



驗明正身,真的可以turbo到5Ghz



內容物一覽



5GHz的國王寶座



待機溫度



跑測試軟體最高溫度



因為耗能控制稍有損失的性能








冰涼水冷,極致流暢體驗,至少我個人感覺是如此
反正這種東西本來就是賣給玩家的.一般人也不會買
以玩家的角度來看,還真的不錯用,還可以每天用,絕不是那種又熱又吵不實際的東西
fx-9590老實說,比某些高階顯卡的熱量低多了,其實每天吵amd的cpu有多熱,我真的覺得顯卡的問題比較大耶,現在的高階顯卡其實恐怖多了,尤其是雙卡運作,熱量是像吹風機一樣吹出來,相比下fx-9590的熱量其實根本微不足道,別被220w TDP值騙了



carrizo挖掘機已經確定不會出桌上型版本,只會用於筆電平板,所以FX架構的高效能部分大概是告一段落了,接下來只能等全新設計的2016年"Zen禪"架構,希望可以擺脫單核效能不佳的情況,如果至少有二代i5的單核性能,四到六核心再配上r9-270等級的內顯,DDR4 4000超高頻寬,那將會是多麼wonderful的產品啊
...的確是時代的眼淚

我也來PO一張...

最早也是從K6-2 500 開始,到K7 巴頓2500+, 最後玩到K8都是支持AMD

不過後來就都轉跳I社陣營了..


來張以前拍的大集合照(混入一顆敵營的),有些都已經忘了是甚麼...

grason00 wrote:
x86-64的Int...(恕刪)


Wiki大都記載發生並成為事實的事情。
我不知道解密那裡會不會有這兩間公司之間的糾葛。
但就你提得部分我們就來隨口聊聊就好。

第一:x86-64這難聽的詞彙當然是AMD的專利。
但其內容僅僅是IA32的延伸。如果諸位有把IA這兩個字去Google出來。
就會明白,Intel不可能會沒有。
再來看IA64,他本來只會是IA32的64位元擴展延伸。
在Intel評估跟實做一陣子之後。
就把這想法拋棄了。
改成全新的微處理架構基礎跟完全不相容的情況。
優缺點其實就算是End user也能猜得到幾個。

第二:AMD64也就是x86-64在商場上是雙面刃。
AMD贏得了掌聲。
但輸了市場。
當時AMD當然是跟Intel是競爭且相處的不是相當愉快的狀態。
但MicroSoft呢?讓IA64發展不起來惹毛的當然不是只有Intel而已。
還有Microsoft
隨後,MicroSoft比較OK的消費型64的OS是誰家的產品當道?
就不明說了。反正當AMD在場上獲得掌聲的時候。
Microsoft讓他的AMD64成為一個根本就不需要的玩意。
倒是Linux陣營很相挺。

cfzerosin wrote:
...的確是時代的眼...(恕刪)


就效能方面來講。
當初Intel沒終止你亂入那顆的後續的開發計畫的話。
AMD根本就不會有粉絲口中津津樂道的那一年。
但要我是Intel我應該還是會終止。
因為我有本錢嘗試別種可能性。並且失敗了也無所謂。
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Mianhuayubaby wrote:
感謝樓上網友指教,不過無論如何,amd還是第一個把這些東西帶入民用市場的...(恕刪)

但也別忽略了,K8是2003年上市,當AMD在桌機市場力推K8時,Intel也在2003年推出第一代Centrino筆電平台,Intel當時重兵已不在P4,而是擺到筆電那邊去了,接下來七、八年筆電市場高速成長的板塊挪移,是AMD幾乎完全錯失掉的,Intel 2006年推出Core Duo(Yonah),也是先在筆電市場推出。至今筆電市場出貨量早已經佔超過PC市場的一半以上強,毛利也比桌機處理器高......

如果對業界有接觸,應該知道在2008金融風暴那幾年,受衝擊最少的就是筆電族群跟上下游的供應鏈,甚至還能成長,主要原因就是消費者需求已經轉變了。

如果光看M01的電腦版,會覺得DIY桌機市場佔了全球電腦總出貨的九成,然後原價屋又佔了九成的其中一半.....

Mianhuayubaby wrote:
carrizo挖掘機已經確定不會出桌上型版本,只會用於筆電平板,...(恕刪)

AMD也認清事實,必須集中兵力孤注一擲,成效則得繼續觀察.....

2015年AMD桌機新處理器只有Kaveri Refresh,不過Kaveri不支援完整的HSA 1.0(Carrizo挖掘機才支援完整HSA 1.0),這又有點尷尬了.....至於Zen,高階桌機處理器向來是技術宣示性質為重,創造的業績其次,看FX系列處理器就知道,光靠這個是養不活公司的,還是得靠能夠放量的筆電處理器跟主流等級桌機處理器。

http://news.mydrivers.com/1/373/373208.htm
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官方的還是非官方的,最近有關AMD APU的新消息很多,更是有外媒拿到了AMD 2015年的路線圖,展示了AMD今年在APU方面的規劃——你說FX?哈哈……

Carrizo:

最多四個挖掘機架構CPU、512個GCN架構的流處理器,完全支持HSA 1.0,熱設計功耗最高35W,28nm工藝,FP4 BGA封裝。

Carrizo-L:

最多四個Puma+架構CPU、128個GCN架構的流處理器,完全支持HSA 1.0,熱設計功耗最高25W,28nm工藝,FP4 BGA封裝。

Mullins Refresh:

最多四個Puma架構CPU,場景設計功耗低至2W,28nm工藝,FT3 BGA封裝。

Kaveri Refresh:

去年的升級版,具體型號、規格待定,最大可能就是提升CPU頻率,類似Intel Haswell Refresh。

Amur、Nolan:

AMD的第一批20nm工藝APU,預計2015年第三季度面世,主要面向平板機市場。

看出來了吧?終極APU Carrizo的確是沒有傳統的獨立封裝桌面版的,都是整合封裝。部分型號會以一體機、迷你機的方式推出,算是變相用於桌面,但如果你是DIY玩家或者整機用戶,沒得選。

如果說Intel去年推出Haswell Refresh是迫不得已,14nm工藝尚未準備就緒,AMD這次就是純粹出於市場方面的考慮了,Carrizo故意不給桌面。

在此前的幾個APU時代裡,AMD也曾不停地在桌面、筆記本誰更優先上搖擺,但還沒有從來放棄過哪一塊市場。

最誘人的APU缺失,FX繼續一片空白,AMD今年是要徹底放棄桌面市場的節奏?

Carrizo將採用升級版的GF 28nm SHP工藝製造,這個工藝更注重能效而不是性能,所以確實也更適合筆記本平台。除了CPU、GPU架構的進步,Carrizo和上代Kaveri的最大區別就是將會完全支持HSA 1.0異構架構體系(Kaveri只是部分支持),從而真正實現APU融合夢想。

另外,Carrizo APU還基本確定可以支持DirectX 12,而且是完全的Feature Level 12_0,可惜都和桌面無關。
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