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sgconduty wrote:
別的先不說,現在每個人薪水每個月扣20%~40%,若大家都同意再來討論這些事,以大多數人平均薪資來5萬元來講,每個月扣15000(30%)給國家,有人同意嗎?
我不同意加稅政付才有能力增進社會福利。
2017-07-20 16:58聯合報的新聞，財政部表示，公益彩券盈餘是專款專用，補助國民年金約1782億元、全民健康保險準備199億元，以及分配給地方政府運用於社會福利支出約1992億餘元。
另運用發行機構繳納的回饋金227億餘元（97年1月至今），補助相關單位落實弱勢族群的照顧及經銷商失業、轉業的生活津貼及人身安全照顧，對於社會福利貢獻很有助益。
公益彩券盈餘用於社會福利支出至目前超過2000億餘元，本來就該運用公益彩券盈餘發展健全的社會保障、社會福利，可是自從有了公益彩券之後，中低收入戶、身心障礙補助不僅補助金額很低而且審核條件嚴苛，許多快要活不下去的民眾還要靠蘋果日報暖流版、民間慈善團體解決一時的燃眉之急。
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abc003 wrote:
子女沒有義務扶養父...(恕刪)
每個家庭成員的能力不同，並不是每個家庭的成員都有扶養父母的能力，對於弱勢家庭、沒有子女的人，應該由社會保障、社會福利給予保障和協助，而不是對於弱勢家庭、中低收入的子女判遺棄罪。
爸爸癱瘓19年 月領22K的兒子遺棄致死判4年
2017-08-31 12:19聯合報 記者王宏舜╱即時報導
桃園市龜山區李姓男子1998年起中風、失語，無自主生活能力。兒子擔心他爬出房門，用童
軍繩捆住房門，並將照顧父親的責任丟給酒精成癮、肝硬化、貧血的老媽；妻子因擔心遭李
毆打，將兒子買給父親的食物放在門縫，前年5月28日兒子回家，發現父親死亡、長蛆，3天
後報警。一審時，桃園地院依遺棄直系血親尊親屬致死罪，判兒子7年6月徒刑，高等法院認
為兒子月領22K，長期照顧生病的雙親，減為4年徒刑。
李姓男子1998年10月間因大腦左側基底核出血併右側偏癱、失語，2003年間又因右腦出血性
中風併左側肢體偏癱，無法自行走路、自理生活。而妻子也因長期酗酒，罹患妄想性精神分
裂症，2014年起肝病、腎病與胃炎等多項毛病齊發。
夫妻育有一對子女，而兒子從前年5月初起用童軍繩捆住父親房門後，就不再理會父親，不
僅沒幫他盥洗，處理大、小便，房間也沒打掃，堆滿了便當盒、寶特瓶和塑膠袋，像是讓父
親自生自滅。李因營養失調導致代謝異常、免疫力下降，多重器官衰竭而死亡。
兒子表示，他每天都有提供食物，請母親轉交給父親，並認為自己是「過失致死」而非遺棄
父親致死。
高院認為，李的兒子明知道母親也無法獨力照顧父親，卻未加聞問，主觀上有遺棄父親之意
；審酌李19年前就中風，兒子照顧慢性病患有心理壓力，加上又是低收入戶，依刑法第59條
減輕其刑。
兒子表示，長期照顧父親，真的已經盡力了，變成這樣他也很難過，他想搬回新北市，因為
「比起桃園，新北市比較願意幫助我們」。他說，很多人一般會有的娛樂，他能刪就刪、能
減就減。
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stock591 wrote:
父母沒有扶養子女義務 !?
那一個剛出生的子女，應該活不過三天
父母有沒有扶養子女義務 ?
如果 有義務
那為什麼
如果要減輕父母扶養子女，那麼可以提高生孩子的社會性補助
例如生育補助等 在已開發國家都有
但是如果父母完全沒有扶養責任 那麼人類會滅絕沒錯
但如果完全採用共產主義而不是社會主義 可以採用集體扶養子女的辦法，
從小孩子從小就在大型機構和學校宿舍中成長 接受集體義務教育強制取消家庭扶養
因此父母也沒有權力給自己的孩子對別優待條件，造成下一代競爭的不平等
也就是父母和家庭功能完全被取消掉，但是這個時代離我們很遠是幾個世紀以後的事情
你只要看看瑞典怎麼看待孩子就好
但這只是一種社會主義的方式並沒有取消掉資本主義的生產方式所以是不完全的
他們的社會價值觀就認為孩子是社會資產 不是父母專有的
不應該受到父母的特殊待遇例如繼承房地產等等會造成貧困的孩子無法與之競爭 都要課高額贈與稅率
用學校功能填補階層差距的瑞典教育觀社會階層（social class），是在偏左意識裡一個很重要的主題，class幾乎影響了一個人成長中所有的面向，也構成許多我們每天習以為常的社會現象。曾有研究指出，父母吸菸的家庭，孩子的學習成就較不理想，所以吸菸是不好的。這個看似科學的研究，如果進一步分析吸菸家庭的社會結構，會發現吸菸家庭和藍領家庭的重疊度相當高，使吸菸這個因素顯得不再是關鍵。以前我們總覺得有錢人會吃得腦滿腸肥，但是其實現在中高階層的人大多非常注重、也負擔得起高昂的健身活動和營養食品，反而藍領階層的選擇多限於高熱量、低營養價值的廉價工業食品，導致窮人的體重節節上升。
把人歸類於不同階層，乍聽之下是有點悲觀殘酷的，但其實在偏左思想當中，「高階層」和「低階層」這些詞彙並不含褒貶。在瑞典有很多人不喜歡「社會階層」這個詞，所以把它改成了「社會團體」（social group），分成「資產團體」、「中產團體」和「藍領／勞工團體」，希望能藉此更理性地接納和分析社會中不同形態，也不可或缺的各族群。偏右思想推崇「英雄不怕出身低」的信念，聽起來十分正向勵志，然而對社會中廣大的「低階層」民眾反而是帶著貶義和敷衍的。
教育社會學在瑞典是個顯學，有數不清的研究計畫，長期追蹤教育政策和各科課綱對孩子未來表現和社會結構的長遠影響，而他們的宗旨很明確──打造一個更平等、更流動的社會。瑞典教育決策者很清楚家庭社經地位對孩子在發展上的影響和導向，他們承認、樂見中高階層家庭在智育上的優勢，但在同時，也有意識地運用學校功能，填補不同階層家庭間的差距。其中，不給孩子回家功課和寒暑假作業，就是在這個考量下的一項決策。
沒有養兒防老、20 歲離家獨立！瑞典人的家庭哲學：父母和孩子是「平等的朋友」
「父母對孩子有絕對的責任，但孩子對父母卻不盡然。」
瑞典人很注重家庭生活，多數人的認知裡，家庭是人生中最重要的一個部分，但這種「重要」跟我們傳統的君君臣臣、父父子子是有區別的。我的瑞典朋友們不太能理解我說的「養兒防老」觀念。在他們看來，父母對孩子有絕對的責任，但孩子對父母卻不盡然。某次跟朋友聊天，朋友嚴肅地回答我：「因為是你決定帶一個生命到這個世界，所以你自然要對他完全負責。」
瑞典人的觀念裡，孩子離開母體後，就是作為一個獨立的個體存在。在孩子年幼時，家長的角色偏向照顧者與導師，給予他們保護與知識，但當孩子可以獨立思考，孩子則被視為一個跟自己平等的朋友。
「祖父母幫忙帶小孩」幾乎不可能
這種認知上的差異，造就成了與東方不同的家庭關係。亞洲地區十分緊密的「大家庭」關係，跟瑞典人一般只有夫妻獨立帶孩子截然不同。像我們小時候父母負責上班賺錢、把小朋友放在祖父母家的情況，在瑞典幾乎不可能存在。當然，其他親屬很樂意在必要的時刻施以援手，比如孩子父母偶爾想要過過兩人世界慶祝結婚紀念日之類的，但這種狀況畢竟不常發生。朋友的先生就曾經很反對父母萬里迢迢過來幫她坐月子，因為在他看來，這件人生大事是只屬於他們兩個人的，把其他人牽扯進來簡直是匪夷所思。而朋友的婆婆也只是偶爾來看望一下孩子，給予朋友不瞭解的細節說明跟指導，儘量不對夫妻倆的生活予以評價。
這樣的行為方式，其實也是始終貫穿在瑞典人生活哲學裡「永遠對他人保持禮貌的距離」，即便是對待自己的孩子。
有社會福利支撐，年輕人不怕往外闖
而由於父母不太乾涉孩子的生活，孩子在家庭中的地位變得獨立。瑞典的孩子在 18 歲之後多數會選擇離開父母獨自居住，這期間，父母會負責他們一定比例的生活費用，其他的部分需要自己想辦法解決，最常見的兩種方式是打工或者申請超低利息的學生貸款。社會福利系統的配合，讓瑞典年輕人對於獨立生活並沒有太多畏懼。
這種多數瑞典人認同的家庭互動模式帶來最直觀的體現，就是我們會覺得瑞典的孩子往往有超越年齡的成熟感，比起東方教育體系下溫馴聽話的孩子們，他們更有棱角與想法。他們的獨立並不等同於叛逆，在我看來，反而更符合我們傳統中對於君子的描述，卓爾不群但也恭謙有禮。
stock591 wrote:
子女沒有扶養父母義務 或 父母的要求撫養權力 ?
應該是要看情況
A：父母足以自足，且認同子女不需扶養，以給子女更多自立，無論子女經濟如何，扶養等級 1
B：父母足以自足，且不認同子女不需扶養，子女應給予合理扶養，無論子女經濟，扶養等級 2
C：父母不足以自足，且認同子女不需扶養，子女視本身能力給予扶養，無論經濟，扶養等級 2
D：父母不足以自足，且不認同子女不需扶養，子女盡能力扶養，無論子女經濟，扶養等級 3
等級越高越辛苦
若子女能力無法負擔扶養等級
則以能力所及扶養父母
不公平
沒錯
因為環境條件不一樣
齊頭式平等並不公平，且浪費 (如A、C環境條件)
否則從約聘到經理都領等薪，則世界將會混亂
原因很簡單，無產階級遭受資產階級的剝削，資產階級只因為持有資產和被動收入
無償佔有了勞動者生產的出來的剩餘價值 所以無產階級的後代淪為貧困階級
這種勞動所得-資本所得的分配是導致貧困在世代中惡性循環產生的主要原因
而且剩餘價值(即利潤)的份額是有限的 取決於有沒有足夠多的勞動力被剝削
越多人去競爭這個有限的份額，對利潤率的下降的速度就越快
導致無產階級後代在普遍低利潤率環境下很難累積資本
父母之所以成無產階級是因為那個時代他們理財觀念就不好
我之前舉的例子，她們之所以理財觀念不好是因為出生背景給他們的束縛
包教育水準 社會道德觀念(反對墮胎)等等一切
反觀資產階級還需要孝順是因為父母提供她們子女高素質的免費教育(不須負擔就學貸款)、房地產贈與、
創業資本和人脈關係的提供、還友直街的遺產繼承和贈與
所以我才說扶養父母本來就是社會責任
如果社會不扶養無產階級父母，那麼後代不管多聰明多努力都無法有高的儲蓄率，
因為你工資扣掉房租(沒有繼承房地產) 就學貸砍(沒有父母給你讀大學) 扶養費之後、就沒剩下多少錢可以存了
無法有高的儲蓄率被導致無法累積資本，沒有資本就不可能有被動收入，
年輕人或者無產階級後代無法累積資本一定被剝削
反觀資產階級的後代.........
中產階級父母給你房子抵押貸款創業開公司
父母給你人脈找到好工作
父母給你房地產讓你免於被房東剝削
父母給你出國留學 補家教 讓你接受高品質教育 用「知識資本再去剝削沒知識的人」
所以孝順觀念還留在資產階級後代中
但是深入觀察貧困在世代中世襲的原因
會發現是資本主義生產的方式和生產關係導致貧困世襲
由此形成的上層建築就是孝順觀念，因此「孝順對無產階級後代來講是一種虛偽的意識形態」
古代人需要孝順是因為當時小農經濟繼承了父母的土地和生產工具 ，所以農業社會存有孝順觀念
但是在現代條件下生產資料所有權和勞動者的分離產生了資本的異化，資本本身就是一種異化勞動
你無產階級後代越努力工作就越貧窮，資本家賺錢越多累積越大的資本，就可以反過頭來更深程度的剝削你
孝順已經不適合現代生產力的發展
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supermonkey16 wrote:
你沒有回答我最根本...(恕刪)
這裡我有回答過關於中產階級(即小資產階級的未來趨勢的看法)
小資產階級(中產階級) 將來會滅亡是個資本主義社會的大趨勢
「無產階級專政」的一種形式就是進行個人獨裁
有沒有這種可能「中產階級阻礙社會進步」將被歷史淘汰?
個人獨裁是社會主義民主的一種方式
政治上變得更獨裁才能避免「經濟基礎的民主」受到破壞
古希臘古代伯羅奔尼薩戰爭已經證明直接民主制是多麼的低效率多麼民粹
民粹主義最終導致了直接民主制自身的滅亡
而代議民主制也容易淪落成「資產階級民主」的偽民主
馬基維利主義者也有過類似的分析
君王論
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