ChenCD wrote:
敢情~兄臺您和Lan...(恕刪)
壯哥比成龍唯一相同的一點我想是
花心吧
哈哈
不要打我
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我也會耶！！ 
請鞭我吧！(逃~~ 
)
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ChenCD wrote:
只是因為您說的"事實"很多人看不到，也無法證實而已，希望您能協助大家知道真相囉~~
先說明一下我只是藉題發揮，不針對個人，請您勿怪。
一位車手有沒有作弊，在他證據確鑿之前，我們應該做無罪推定，認為他是清白的。這我同意，不然的話別說環法，整個世界都會亂了。但是我對一位車手的「評價」，卻不需要證據，就可以從他個人的言行舉止，以及旁人對他的看法，來褒揚或貶抑。
如果只有一個人說某人有作弊，那還需要再查證；但如果有一百個人說某人作弊，那就要懷疑一下了。
如果只是一個不相干的人說某人作弊，那可信度很低；但如果是某人的親信說他作弊，那就可以列入參考。
如果某人支持的對象全都是作弊之徒，那某人本身作弊的可能性也很高；如果道德情操較高的人不願與之為伍，甚至公開為敵，那麼某人本身是清流的可能性極低。
身為講評，我不對任何一位車手表達個人的好惡，只就他的表現來報導。但吸收了這麼多自行車界的新聞和傳言，其實對每位車手多少都有自己的評價。我還是認同無罪推定，沒拿出證據都不應摧毁他所創下的成就，甚至應該要給予尊重。但要如何對一位車手做出自己的評價？就多吸收一些資訊，從廣泛的角度來看待他的所作所為，再做定論吧！一味的盲從或一味的反對，都是不客觀的。
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肥油貓 wrote:
一位車手有沒有作弊，在他證據確鑿之前，我們應該做無罪推定，認為他是清白的。這我同意，不然的話別說環法，整個世界都會亂了。但是我對一位車手的「評價」，卻不需要證據，就可以從他個人的言行舉止，以及旁人對他的看法，來褒揚或貶抑。這段我完全同意
如果只有一個人說某人有作弊，那還需要再查證；但如果有一百個人說某人作弊，那就要懷疑一下了。-->在法律上即使一個人說（告訴）還是100個人說（告訴）效力是一樣的
如果只是一個不相干的人說某人作弊，那可信度很低；但如果是某人的親信說他作弊，那就可以列入參考。告訴也不會因此人的親密關係而影響效力，但最終仍須以證據來判斷，讓證據說話
如果某人支持的對象全都是作弊之徒，那某人本身作弊的可能性也很高；如果道德情操較高的人不願與之為伍，甚至公開為敵，那麼某人本身是清流的可能性極低。
肥油貓大是我對於環法賽事的啟蒙者，相信很多人也是一樣!
不過上述的論點似乎『稍有』前後邏輯不合，因為關於『那某人本身作弊的可能性也很高』，這已經不是『評價』而是『犯罪判斷』的問題。因為所謂『評價』（例如：我覺得他沒有職業車手道德、我認為他人格有問題、我覺得他只是靠別人打天下的車手）可能為因人而異，喜歡的人會說他好話，討厭的人會說他爛，這些是都帶有個人情感在裡面。但是『作弊（犯罪）』與否或者『作弊（犯罪)』可能性高低只能就事實證據論之，三人成虎或三人市虎(傳聞）不是一種很好的犯罪判斷依據，即使全世界60億人都討厭他，除非有確切證據，也不能說他作弊機率很高，e.g.80 90%..或99%之類，否則就有多數暴力之嫌（很像當初納粹德國幾乎全體都認為該除掉猶太人一樣）
以上是個人論點，若有得罪請見諒..
跑步，騎車，游泳~~
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buongiorno wrote:
謝謝你的回答，或許...(恕刪)
這是同一篇的討論....裡頭完整回答了你的問題...
我想下次還是字寫少一點，寫這麼多好像很不吸引人
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=367&t=1138461&p=3#13270853
另外吃藥跟熱不熱愛並沒有有單純的二元論，吃藥是自行車賽事的歷史共業...
1960年代的隊經理就坦承，主集團裡有吃藥的超過了3/4
那時候吃的還是安非他命這種藥...甚至吃上癮，還有吃到死在路上的都有人在
吃藥跟不吃藥應該是跟個人的慾望有關，他可以熱愛運動同時又有具有強大的慾望
至於肥油貓所謂的三人成虎，他也說了隨便人講的不足採信，但是親近的人講的可以參考...
我個人也覺得可以如此看，如果跟他親近、挺他、或是他挺（Basso、Landis、Hamilton....）的人最後都爆出跟禁藥有所牽連，
那麼這樣的人被質疑也是理所當然的，
而且壯哥真的是被檢出有用藥（以前保留下來的檢體），但是法律面他無罪是因為程序不符的緣故
身為一個講評，吸收了那麼多資訊，我想你如果私下問肥油貓、或是張壽生關於壯哥用藥的問題
他給你的回答應該會是「法律上程序不符所以變成一樁羅生門」，
但是你要他跟01上很多大大一樣一昧的認為壯哥是純潔無辜、熱血無敵，
這種話我想他應該回答不出來吧！
http://www.klavier.idv.tw/eob/tdf/20080703_armstrong.htm
http://www.klavier.idv.tw/eob/tdf/drug.php
http://www.klavier.idv.tw/eob/tdf/20060829.php
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printemps1 wrote:
肥油貓大是我對於環法...(恕刪)
你舉的事例都是從法律觀點來看。
這和肥油貓說：『一位車手有沒有作弊，在他證據確鑿之前，我們應該做無罪推定，認為他是清白的。』是一樣的意思。從法律的觀點，沒證據、沒宣判，就是無罪。這是最基本、最少的那把尺。但是觀眾、車迷或是車評對這類了事情，除了這把尺以外，仍然會有其他的評價或是更高要求的一把尺。
就像，作弊沒被抓到在法律上就是沒作弊，但是實際上呢？
沒抓到的原因可能很多，也許原來的法律有漏洞，所以補上洞之前，都不算違法；也許是新的作弊方法，大家都知道有這個問題，但是法律來不及修改；也許就是道高一尺、魔高一丈，當時還沒有方法查出問題。這些情況，以法律的觀點，都不違法，但是以人的觀點，當然有一個評價。
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