跟你吵這也沒意義
今天想和大家討論的重點
是原廠裸裝硬碟是否也會鎖??
那WD改裝的硬碟不就......
這個消息是從他們店家聽來的~僅供參考
只是想聽聽大家的意見一起討論討論
SBAAK wrote:
3個月金會員+耳機....(恕刪)
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斑馬587 wrote:
今天想和大家討論的重點
是原廠裸裝硬碟是否也會鎖??
我的看法是不會鎖"原廠"的硬碟(管他是裸裝還是盒裝).
你前面提到說 "店員說微軟最近有發mail通知各個經銷商~說原廠裸裝品也有可能被鎖"
目前能追蹤的方式是硬碟的序號.
所以, 如果微軟能鎖"原廠裸裝"硬碟,
表示這批裸裝原廠硬碟的所有序號微軟都有掌控.
就動機而言,
很難想像這批"原廠裸裝"硬碟有什麼特別之處, 需要動用到微軟鎖機處理!?
(之前所謂的鎖機狀況是指無法上 Live)
就處理方式而言,
第一步也應該是通知店家停止販售所謂的"原廠裸裝品".
你覺得身為像微軟這樣的大公司, 有可能先任由這批將被鎖的"原廠裸裝"硬碟販售然後再鎖它嗎?
然後造成微軟與消費者之間的衝突嗎?
個人也是認為你(或是店家)誤會(或是聽錯)了所謂的"原廠裸裝品也有可能被鎖"的意思了....
====
稍微回應一下樓下.
我這邊說的透過硬碟序號追蹤是指,
假設微軟知道他所有原廠硬碟的序號,
(假設當初微軟就有將所有的硬碟序號建檔處理)
那微軟就可透過主機偵測現在使用的硬碟序號,
這樣就可以知道現在用的硬碟是否為原廠的.
一但知道該主機使用非原廠硬碟, 自然就可以進行進一步處理.
但我也是認為這點的可行性蠻低的.
因為硬碟韌體資訊都可以改了, 序號應該也是可以改的.
這樣對微軟會衍生出更多的問題.
不過樓主提過查硬碟序號的可能性,
所以才先照著他的思路走.
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斑馬587 wrote:
反正你就是不信他賣的是原廠裸裝硬碟就對了
跟你吵這也沒意義
嗯！按照經驗法則來說，店家說的話不會不可信，但也不值得全相信，因為基本上他們並不對說過的消息負什麼責任，特別是這種根本沒有法律問題的小道消息。對他們來說，這種消息是「有發生是剛好，沒發生就算了」的消息，俗話說「店大欺客，奴大欺主」啊…
所以我也不是很瞭解樓主為什麼「堅信」店家提供的兩個資訊；一為他們提供的為無改裝的「原廠裸裝硬碟」，二為微軟將來會鎖「原廠裸裝硬碟」這兩件事情。
回覆中很多朋友的看法都是「這個未經證實的消息，可能性非常的低，不需要跟隨店家道聽途說。」而您也堅決不採信，當然信不信是您個人的看法，但是若採取的是「信者恆信，不信者恆不信」的方法討論事情，那麼您只是想找願意相信的朋友回覆罷了，本篇「討論」同樣沒有意義，不是嗎？
斑馬587 wrote:
今天想和大家討論的重點
是原廠裸裝硬碟是否也會鎖??
那WD改裝的硬碟不就......
您討論的範圍究竟是「原廠裸裝」還是「改裝」呢？原廠裸裝沒有法律問題，而改裝則遊走在合法與非法之中，用改裝硬碟的人心裡都有底，就算將來微軟真的 Ban ，也有辦法 Ban ，那就是使用者自己的選擇，沒有什麼好抗議的。所以還蠻不解的，您不是一直強調要討論的是「原廠」裸裝嗎？怎麼又出現了一句「那WD改裝的硬碟不就......」
斑馬587 wrote:
這個消息是從他們店家聽來的~僅供參考
只是想聽聽大家的意見一起討論討論
大家的意見不都在上面了嗎？從現實面、法律面、市場面，就連「懷疑店家以改裝謊稱原裝，然後以這種謊言免責但書」的可能都舉出來了，是您不採信而已。
DEXTER28 wrote:
目前能追蹤的方式是硬碟的序號.
回覆一下我個人對於序號追蹤的可能性，我覺得太低了。因為光透過序號追蹤主機的可能性，微軟都處理的亂七八糟了（不能怪他們，量真的很大），我不認為硬碟的追蹤會比主機容易。
主機使用時，需要上網註冊，但是要轉讓、維修替換的時候，你就會發現真的有很大的問題，比方說你的主機要轉讓給其他買家或朋友，必須經過冗長的變更程序，而且還會常常有問題，或是你送修的機器，回來的良品或新品，二次送修的時候，會發生序號與註冊用戶不符的狀況，導致無法正常送修，這都是還在發生中的狀況。
更何況買回來之後拆了就用的硬碟，不需要上網註冊即可使用，而且硬碟也有整新品（前一段時間，微軟提供的記憶體升級方案，全部都是整新品），所以要透過序號追蹤的難度…比主機更困難。
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evil-aries wrote:
嗯！按照經驗法則來說...(恕刪)
我的意思是~如果連原廠裸裝的硬碟都鎖了~那wd改裝的不就鎖定了
還有很多人如果覺得這個消息不可信~
妳們不相信就算了
回文的口氣沒必要那麼差~很像會相信這個消息的人很可笑一樣~讓我覺得有點不被尊重
還有我認為板橋魔力在網拍上的評價很高~有將近一萬二的評價
會用改裝品謊稱原廠裸裝來賣給顧客~這種欺騙顧客的可能性應該不高
還有關於你提到法律的觀點
我有個想法
假如微軟指定一間代工的硬碟工廠~那間工廠照約定生產出硬碟交貨給微軟了
但是那間工廠下班後私底下又生產出更多的硬碟拿去別的管道賣
這批貨也就成了原廠裸裝的硬碟了呢?這批也是原廠的商品啊~但是合法嗎?
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斑馬587 wrote:
我的意思是~如果連原...(恕刪)
首先，
MS用的硬碟沒有什麼特別，
WD生產給一般用戶跟給MS的硬碟都是一模一樣的，
所以才有所謂的到市面上購買相同型號硬碟修改韌體的做法，
而WD依合約數量將出廠的硬碟轉交給MS指定的組裝廠進行組裝，
這時組裝廠再把專用韌體寫進硬碟裡，
完成後就能準備包裝了，
基本上組裝廠能組的最多就是WD提供的硬碟數量，
若是組裝廠又另行叫貨來組裝，
原則上MS可以告組裝廠違約，
因為在合約裡，
MS要求多少數量的成品組裝廠就是生產多少產品，
除預留少數以供瑕疵品替換之外，(硬碟廠也會提供些許的硬碟讓組裝廠替換有瑕疵的硬碟)
組裝廠不得多生產相同的產品出來，
甚至是私下流通到市場上，
也就是說，
MS的業務若是知道市場上有未經MS認可的"原廠硬碟"在市場上販售，
MS是可以對上游的組裝廠提出告訴的，
試問，
有多少廠商寧願不要原廠的大單，
反而想要冒著被告的風險，
自己偷偷小量的賣硬碟?
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斑馬587 wrote:
我的意思是~如果連原廠裸裝的硬碟都鎖了~那wd改裝的不就鎖定了
還有很多人如果覺得這個消息不可信~
妳們不相信就算了
回文的口氣沒必要那麼差~很像會相信這個消息的人很可笑一樣~讓我覺得有點不被尊重
還有我認為板橋魔力在網拍上的評價很高~有將近一萬二的評價
會用改裝品謊稱原廠裸裝來賣給顧客~這種欺騙顧客的可能性應該不高
這裡沒有人回文口氣很差吧？我是拿您質疑別人的態度來詢問您而已。您質疑別人懷疑店家魚目混珠，以假亂真的作法是不需要討論的，那麼您已經堅信店家的說詞，認為散裝的硬碟就是非法流出，並且微軟未來一定會鎖，不也一樣讓開文的問題沒有討論的空間。
我從來沒有認為相信這個消息的人很可笑，但是您若要發文討論，事情本來就是有一個不明確的空間才需要討論，別人提出個人的見解，我想也是需要被尊重的。別人不全相信店家說的話，有其不相信的理由，就跟您願意完全相信評價，這也是您的選擇不是嗎？您開文的部分一直堅稱要討論的是原廠裸裝的硬碟，而不是改裝的，所以改裝的應 該不在討論的範圍內，何況改裝的爭議本來就比較大，基本上已經是離題了；而我上文提到了，買的人也都心裡有底，萬一被鎖了，也是當初自己所選擇的，所以在討論「原廠裸裝」可能被鎖之後，又多一個「WD改裝的…」應該已經不恰當了吧？
另外您的討論有個矛盾的地方，如果像這樣的童叟無欺的店家，有這樣高的評價，您可以問問他的貨源是哪裡來的？若是如同您後文說的，是透過製造商購買流出的不合法貨源，那麼他可能犯了銷贓的刑責，同時也欺騙了顧客，所以我前面的文章也問您是否可以問問他們的貨品來源，這樣不是更能替您釋疑嗎？
斑馬587 wrote:
還有關於你提到法律的觀點
我有個想法
假如微軟指定一間代工的硬碟工廠~那間工廠照約定生產出硬碟交貨給微軟了
但是那間工廠下班後私底下又生產出更多的硬碟拿去別的管道賣
這批貨也就成了原廠裸裝的硬碟了呢?這批也是原廠的商品啊~但是合法嗎?
在法律上的觀點來說，用戶透過合法正常的管道所購得的商品，受到善意第三者的保護，也就是說店家販售不合法、不正當的商品，但卻未告知消費者的情況之下，消費者不應該負擔其行為所造成的損失；換句話說，微軟可以向代工工廠求償，但是卻沒有道理抵制消費者。除非店家明確的告訴你，這批貨不乾淨，但您仍堅持要購買，否則您並不需要負擔任何的法律責任和損失。若微軟不擔保該商品的合法性與正當性，您就可以向當初購買的店家求償。
舉個例子好了，您在有營業登記的電玩店買了一部主機，但是該部主機卻是其他商店遺失的商品，您不知情的情況下購買了，就算被查出來，也不需要負擔任何的法律責任和損失。在法律上，您就是所謂的「善意的第三者」
斑馬587 wrote:
所以你認為這些原廠的裸裝硬碟的取得來源也是絕對合法與空開的嗎?
既然原廠裸裝品使用上與取得來源絕對合法~
那為何不每間店都賣裸裝品就好?盒裝品別賣了
同樣的內容物~消費者會選貴的買嗎?
這個問題是經銷商自己要去防範和擔心的，我說的白一點，這跟消費者無關，微軟可以透過各種抵制和法律行動去限制經銷商，但不包含末端消費者。
斑馬587 wrote:
能拿這些大量的原廠裸裝品出來賣一定是透過比較特殊的管道吧?
你能證明這個管道合法嗎?
同上回覆，消費者不需要去證明店家的貨源合法性，消費者只需要證明自己購買的合法性。證明貨源合法性的責任在店家和經銷商，你需要替店家證明他們賣的東西都不是偷來的嗎？不需要吧？您只需要證明您的商品是合法取得的即可。您說的價格差，店家肯賣，消費者肯買，基本上是周瑜打黃蓋：一個願打、一個願捱。不是法律行為能去限制的。
最後，樓主有沒有想過，整個拍賣網站上的 360 硬碟，改裝的比原廠的還要多很多倍，其中不乏微軟的經銷商，包括您提的板橋魔力，為什麼微軟不優先對這些經銷商進行改裝硬碟的處分，而要拿更難稽核的原廠裸裝硬碟開刀？
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