想請問一下各位
這樣的一台混合式機車 有沒有接受度?
型式: 125cc scooter會很像suzuki NEX 或yamaha勁戰 或SYM fighter......
125cc引擎發電機 但是不直接驅動後輪 五期噴射供油
後輪驅動15匹馬力,無刷直流馬達
極速100 km/h
加速 0-100km/h 9.9秒
電池 120V, 0.67kWh
油耗 60km/liter
爬坡能力 30度
有煞車動能回充裝置
無傳動系統 無怠速運轉 引擎發動與否通通由電腦控制
全電力行駛能力 15km, 也就是說如果有充飽電的話 15km內免吃油, 15km後就變成hybrid模式會發動引擎.
可選擇充電或不充電, 充電者有15km內免吃油, 不充電就是一輛比較省油的機車
目前估計售價要九萬出頭
政府補助一萬
八萬出頭的售價,買125cc的油電混合機車, 性能比125cc的汽油機車好一些(其實很多, 100km/h非快樂表 )
這樣您覺得吸引您嗎?
感恩
============更新=============
請各位兄弟看清楚一點
這是油電車 ... 這是油電車....不用充電的.......
充電是為了提供15km的 all electric range的, 過了這15km就跟Toyota Prius一模一樣了,
因為多了可以充電的部分, 叫做"plug-in hybrid", 是Prius沒辦法提供的, 主因是電池會太貴,
但是機車的電池小, 我們可以提供充電,
我的marketing advicer說的真是沒錯, 只要提到可以充電,大部分消費者沒搞清楚就說鳥了 =.=
都會以為"只能"充電....
馬達是12kW peak的, 電池沒辦法放出12kW的電的, 要跑12kW是要靠發電機一起幫忙的!!!!
電池是0.67kWh, 所以只能到 5kW的放電.
關於電池,
我們可以提供十年保固, 所以不用擔心要自費更換,
修理沒問題, 我們不會打自主品牌的, 會是以大廠牌的方式面市的,
很多人都把這個當電動機車了
這不是純電動機車
這不是純電動機車
這不是純電動機車
引擎的確是只用來發電的, 至少在我們的第一個產品, 125cc等級的是這樣的規劃
兩次轉換的效率的確比較低一點, 但是結果可以到60km/l, 這個須要演算法去找到引擎最佳工作點,
總合效率還是比傳統機車好很多的
電池是LiFePO4
沒錯 是大家說的鋰鐵
版上有同志是做電池的
我很有興趣 但是我要的cell至少能10C charge/discharge 我會跟您詢問的
120V聽起來是有點危險啦
我也不願意阿
但是為了能跑到100km/h 還是要拉到這個電壓
其實我內部電壓更高 講出來會更嚇人的
Toyota Prius是跑250V再升壓到500V的, 但是設計得當是不會電到人的
當然我們花了很多成本在確保電池高壓部分完全不會洩露
我們也知道傷到一個人公司就要倒店了
有些人對數字很有興趣的, 我就先把馬達的規格丟出來好了
outer rotor, surface mount permanent magnet,
concentrated double layer winding,
slot/poles: 24N20P
weight: 4kg
motor constant Kv=100 rpm/V
motor constant Kt = .1 Nm/A
TRP < 0.1 deg/W, liquid cooled
connection: delta-wye switched on-the-fly
max speed 10krpm
max current 200A burst/150A cont.
CPSR > 2
max cont power: 10kW
dimension: diameter 125mm, height 85mm
所以馬達扭力是20Nm啦...就是125cc引擎的兩倍半左右
電池不會放馬桶裡 所以不傷馬桶空間
電池有八公斤 放在腳踏處 腳踏要有點隆起
外型會選一款年輕的樣子來整合
我個人比較喜歡NEX那種感覺啦
但是要看車廠的意見
我沒法全部決定
應該不會讓大家失望的
話說marketing的人警告我
強調環保在臺灣是票房毒藥
叫我只講這機車省一倍的油
性能比125cc更強悍
而且絕對不要提到"油電"這兩個字
這傢伙看起來是對的
版上的年輕人都誤會了
更不用說普羅大眾了
都沒有人回答我的問題,
一輛八萬的機車
性能約略和GMAX200差不多
而且是油電混合車
這樣您會有興趣買嗎?
========3/29更新=========
感謝各位鄉親回覆
新增FAQ
1. 建議做50cc再便宜個兩萬.....
答: 50cc的成本跟125cc幾乎一樣, 不敷成本
2. 為何電池不做大一點, 最好可以騎30~40km免吃油
答: 那是我原先的目標, 奈何目前電池價格不夠漂亮, 價格會很慘. 15km是一個妥協, 當然我們會提供改裝用大電池, 滿足各位.
3. 爬坡能力30度是多少??
答: GMAX125只能爬22度極速84km/h(這是原廠維修手冊的數字), 大部分125機車都只能爬25度以內, 而且久了碗公就要冒煙了. 30度是講來嚇人的, 我不信日常生活有30度的路段.
4. 我才不要買, 電池很貴又容易壞, 機車行又不會修.
答: 這位大哥請讀一下我的文章, 電池10年保固, 對您來說是0元, 機車行不會修沒關係, 我們會做的很好整組更換, 請機車行整組更換再送回原廠, 無刷馬達是不用保養的, 我們幾乎可以確定那是不會壞的.
5. 12kW的無刷馬達一定很大很重吧??
答: 數字我不便說透, 但是省去了原本有的傳動系統, 鉛酸電池, 油門鋼索(我們是fly-by-wire), 起動馬達...等...一來一往之間, 重量幾乎沒有增加.
6. 到底性能贏125cc的多少阿?
答: 一般125機車的性能在 極速 85kph左右, 0-100加速: 一輩子, 爬坡: 25度以下, 油耗: 約35km/l
我們可以確定在這些指標下通通領先, 極速是真正100kph, 0-100加速10秒內等...
7. 賣八九萬真是貴翻了!!!
答: 我們要小賠才能賣這個價, 賣歐美要到美金$6000左右, 但是那邊市場不大. 沒有臺灣市場的支持是搞不起來的.
8. 避震器一定要兩根
答:
真的嗎!? 以工程角度來看, 兩隻避震器是最沒有價值的設計, 我原先傾向省了這部分降一點成本. 也許我留個座方便大家自己加一根??? 
=====3/30 更新==========
再回答一些大家的問題 ^^
1. 您是打算自己自創品牌製造機車呢？還是，拿市售的機車來改裝呢？
答: 我們不希望創品牌, 希望能賣給國內自主品牌機車廠.
2. 如果用的是類似TOYOTA PRIUS的方法
起步電動->到了一定速度轉為引擎...順便發電回充等等
就相當不錯了....
答: 對, 基本上就是這樣, 但是運算的方法比這個複雜一些, 電腦會自己考慮電池的電量以及馬達所須的功率來覺得引擎是否要發電以及要發多少功率. 電池永遠不過充不過放, 所以我們才能保證電池的壽命.
3. 樓主提到需要125CC才可以達到效能比，在下認為如果可以50CC達到極速80（GPS時速），扭力夠大。
50CC的省油能力應該更可怕吧，重量跟價格應該有強的空間吧？
答: 50cc的引擎要持續輸出4kW有困難, 而且成本跟125的一樣, 我們傾向以後不提引擎的排氣量以免讓大家以為這是一輛正常的125cc機車.
4. 中置避震
重要的還有
煞車請用好一點的...Orz
答: 我也希望這麼做 ^^
5. 通常愈不需要特別保養維護最重要,電動車就是敗在這點（電池問題）
所以你說強調的馬達及電池模組耐用度很重要
答: 如上所言, 我們對電池的保護很周到,同時提供相當長的保固, 加上使用已有的維修管道, 希望能避免很多問題.
6. 另外請問~你們有去三橫、北宜、蘇花、陽明山、貓空...等等的山路測試過了嗎~~
我到比較想知道山路的測試結果~
答: 路試還沒 ^^ 只有在dyno上跑
7. 另外需要注意的就是防水設計
台灣多雨，加上有電池系統，不注意防水，恐怕車子會有許許多多問題產生
像K牌之前的某號稱未來車體的車子就是許多設計不良而造成許多問題....
以上
希望能提供作為意見
答: 一針見血阿! 我們正在傷腦筋泡水後如果處理, 年年都有泡水車阿...
8. DC 120V....很危險...
建議可以出三種車型...
答: 各種車型都可以使用一樣的technology, 我們現在想要專心一個model打出第一棒, 希望能成功, 好緊張阿.
9. 不知道是否可以放個Demo圖啊???
外型外觀的圖就好....不用詳細說明各零件作用也沒關係....
很想知道外型會設計什麼樣子XD
答: 不好意思我只有馬達和控制的東東, 而且看起來只是一輛機械怪物...
10. 請問您有相當厲害的 獨家 技術嗎？
若沒有，其他車廠應該很快就 抄 走了。
答: 這個很恐怖阿, 所以我們想要把power做~很~大, 希望能增加別人copy的難度, 國內電動機車產業通常只能做到3kW, 我們一開始就切12kW和扭力控制, 加上專利, 希望不會被copy光光.
晚上再續...
11. 其實光鋰鐵電池十年保固就很值得了，光這點八萬元我就會買，大陸廠使用美國的電池，很少敢保固超過3年的，尤其是使用較高電壓的馬達，版主這樣保固會不會很傷本？
答: 因為我們不是純電動車, 所以對電池的保護比較周到, 目前是有信心不會賠錢啦.
12. 那請問可以長途巡航嗎(200~300KM)?
答: 當然, 這是吃油的.... 以100km/h定速走也是ok的
13. 雙避震問題
答: 我比較喜歡後單槍 :D
14. 最大的致命傷是重量!
答: 就跟一般的125cc的一樣重, 很多朋友看到200kg那個是連人帶車200kg啦~
15. 馬力極速可以再大一點
答: 那也要等第一棒有打出去阿 :)
16. 如果今天我把電放光後,下次再啟動,發的起來嗎?
答: 電池是不會放光電的, 引擎會把電池SOC控制在40%以上, 啟動引擎也是電腦控制的, 不用也無法給駕駛人控制.
17. 算一個簡單的數學,版大車8萬-一般車5萬=3萬
之前有大大提出15km=7塊NT
答: 不知為何要拿五萬的車來比呢? 我們要用的是噴射引擎, 不是應該拿來跟七萬的主流機種比嗎?
18. 10年電池保固是非常令人驚訝，幾乎已經讓人對電池驅動退卻的心理，完全不存在了。
答: 你猜Prius電池保固幾年呢? 也是十年...
19. 這顆直流馬達的壽命多長？
答: 無刷馬達除了軸承是不用維修也不會壞的, 最多換個軸承就行了, 壽命相當好.
20. 你說的光靠電池只能持續15分鐘 其實不太實用 那倒不如 一路上都邊發電邊跑
答: 是15km左右, 但是就算電池是飽的, 大手油門也是會強迫引擎開始發電的. 要在全電動模式下, 油門要拉輕一點.
21. 用的機油 多久需要更換?
下大雨是不是要考慮完全防水問題? 電壓高的有點恐怖
答: 引擎換油時機會由電腦提醒, 因為跟里程已經沒直接關係了. 防水很麻煩~ 泡水更糟, 一但泡到水, 電池會自己斷線, 不然很危險.
22. 希望樓主能夠提供行車重量(濕重)
與此款市售車定型後(或初估)馬力扭力的推重比
答: 115kg以內, 12kW = ~15匹馬力, 無CVT之損耗. 115/15=~8kg/hp
23. 此外，這台車應該不太適合長途巡航，或者說長途巡航時他就僅是一部普通的125
為何呢？因為跑長途的人都知道，油門一定開很大，屆時超過一定里程之後，電池電力早就被吃光，而發電機發的電無發提供充電，因為全部用來給馬達做動力輸出用，所以這時候就只有內燃機在做功，電池是無法做功的。
除非你每隔一段時間就放慢速度讓電池回充
答: 控制演算法比你描述的複雜很多, 但是基本上你講的沒錯, 長途高速巡航時就完全不靠電池了. 但是性能還是不會變的 :D 因為我們會故意在輕載時多充一點電給電池,這樣你下次紅燈起步時就可以尬贏了
24. 考慮發電機效率與馬達效益，會比CVT傳動效率大多少？CVT通常都被認定只有80%，
發電機呢？馬達？這兩個加成之後，會不會有80%以上？有90%嗎？
答: cvt效率的確很低, 公認是80%以下. 我們省了CVT, 但是發電+馬達的效率也只有70% (我真誠實:P) 但是我們還是可以做到 60km/l! 為何, 因為我們讓引擎永遠工作在最佳效率點,
連節氣門開度都是電腦控制的, 引擎的 brake specific fuel consumption因此能夠在最高點, 大約只要用平均的一半以下油量.
25. 油耗 60km/liter
油電車就是要比省油嘛
那這種油耗和極速100km的速度
address就做得到了
何必買油電車
一台還貴松松
多了三萬
答: 這位朋友...address通通做不到....而且只貴了一萬多, 請問五萬哪裡買噴射車呢?
26. 5KW不到7馬力，比100cc左右的引擎還小，比125cc的輪上馬力還小一點
125cc 110～120kg車重，通常只有9xkm/h的實力而已，這台200kg的車可以跑到100km/h
答: 200kg是連人帶車啦~~~車重也差不多是110kg, 再者極速跟重量是沒關係的, 重量影響加速, 風阻影響極速.
27. 但是這車的馬達是沒有變速的，所以只有達到最高轉才能有最大輸出吧？
答: 馬達有趣的部分就是:做的好的話, 馬力可以是平原型的, 做不好的話, 馬力是線型的, 也就是要到最高轉才有最大馬力, 我們的馬達是5000轉以上就通通是最大馬力..所以加速還不錯.
28. 不過不知道125CC的引擎發電量可以支撐這顆馬達嗎?
我的車加個霧燈就回充不足了......囧
答: 這個就請您放心啦...
29. 感覺這輛油電混合的機車動力部分
應該是不分馬達動力以及引擎動力
一律都是由無刷馬達來輸出動力部分
引擎純粹只是當成發電機的用途.....
答: 滿分!
30. "一般125機車的性能在 極速 85kph左右...."其實我對這部分有疑慮耶...
一般市售的125CC機車真的有這麼不堪嗎@@?
答: er...這是真的....當然每家都有點差異, 但是就差不多是這數字.
31. 三葉阿！日本人不給
你開發125以上的車種，我們就來搞125的油電車XD。
答: 有日本母廠的我們都不碰啦 XD
32. 前面有人提到自己充電的問題，我印象中樓主沒提到可以充電。
這台應該是沒有插頭的吧？TOYOTA油電混合車也沒有插頭吧？
答: 是可以插電啦, 但是這麼容易誤解的話, 我們真要好好考慮拿掉充電的功能.
=====3/31更新========
FAQ 接力....
1. 問個不禮貌的問題電池的產品線有辦法撐到十年嗎??像我的四個電池換了二次,每次花6000元,算算還真不便宜
答: 你的問題正是所有電動機車的痛, 電池又貴又短命. 若是純電動模式, 我的電池也不敢保固十年啦, 但是這是hybrid所以我可以隨時控制它的SOC(state of charge)所以
不會deep cycle電池, 這是長壽的原因.
2. 有你們這台車，不就顯的他們的無能嗎？
加油，早日上市，一定大賣！
答: 您說的是, 我們在跟機車廠接觸的時候會很小心的, 尤其是對上工程主管, 可以預期會有不少阻力.
3. 經過你的回覆看來，這台車只要電路系統穩定度夠的話，其實沒什麼好挑剔的了
答: 我們也很希望像您一樣的人多一樣 :D
4. 我來站在機車行的角度發一個問題好了......
維修,,,很多老師傅都不會修噴射車，
如果改成油電車，會導致更多師傅不會修，
請問有車行要幫你推嗎？？？
答: 可以預期會有這種情形, 要克服的問題還是很多的. 出口的部分我們暫時不考慮了,雖然利潤是好幾倍,但是有策略的考量.
5. 樓主對於自家的產品似乎很有信心，期待真的車如其言！
答: 我做過不少量產的電子產品, 耐候度是挺有信心, 這個機車的安全系統是刻意拉的很高, 根據經驗應該是很安全的, 我們也會努力做測試的.
6. 請問直流無刷馬達是幾極驅動的，是獨立驅動的嗎?=
有沒有串並連切換?
若有串並連切換是否可以在速度和扭力上取得平衡!
答: 24槽20極, 我的spec有寫一些engineering spec, 您有興趣可以參考. 您說的是delta-wye switching(亂翻譯:Y接線和三角接線 XD)? 有考慮了喔,請看我的spec...
7. 你的油電車是???15KM用完就強制發動引擎~然後可以用引擎去發電充飽嗎?~
還是有跟頭又大一樣~速度60以下用電的,超過去就用引擎作動~~
還是跟Lexus油電並存?我是很希望是頭又大的方式~Lexus是更讚~
答: 是一樣的, 除了我們在這一等級的機車省了power split外, 原理都一樣.
8. 時速多少以下電池才會回充@@?
答: 任何速度只要用後輪煞車就會回充.
9. 有哪些地方要固定保養???
答: 引擎還是要換機油的, 這個跑不掉, 但是沒有那些傳動系統要照顧.
10. 你說的7萬的機車
我個人覺得是廠商太無恥了
爆利得太過份
答: 其實他們的淨利是20%啦, 倒也沒那麼暴利....
11. 至於原作者提到的油耗，我在想目前他沒有實車，只有電腦模擬的數值，但是看起來會比定速油耗更有參考價值。
答: 您真是好樣的! 竟然知道我在跑整車模擬 :D 沒辦法, 我目前只有馬達和控制器, 模擬精確度還不錯, 也一併模擬了汽油機車的性能了, 所以我們才能確定要做到哪種性能.
12. 不過，原作者該擔心的事已經出現，也就是我在前面段落說過的，該油電混合車的最大敵人不是別人，而是他們要合作的對象。
答: 還在沙盤堆演中, 不成功就成仁了, 感覺起來有幾家廠商比較對新的東西有興趣...
13. 極速100 km/h
加速 0-100km/h 9.9秒
這是保守能力還是最大能力 有得改嗎?
答: 這是電子限速的, 換終傳可以拉高極速, 但是會降一點加速度, 兩個都要救的話, 必須由原廠(我們)提供改裝的motor driver...
14. 這邊比較好奇...電池不是消耗品?
答: 電動機車的死穴就是電池短命, 這點我們要確定不能犯上, 也有解決方案了. 十年保固是一把賭注, 不賭這一把, 是不會有人買的.
15. 這台125CC的內燃機 推發電機 能製造多少功率 很想了解一下
答: 6kW
16. 請問這台有什麼可以改裝呢？
感覺上缸跟傳動似乎沒得改耶= ="
電系的話~有改的空間嗎？
答: 除了終傳, 恐怕都沒的改 >< 這也是一個問題
17. 喇叭 大燈 應該都算進電系 不知道此車設定上分配多少電量給電系?
答: 我們從120V降轉到12V的輸出是定在300W也就是25A左右.
18. 事實上個人也偷偷希望樓主是選PGO作為合作廠商
答: 我也是 :D
19. 我想這部"概念車"的性能應該已經無庸置疑是非常優秀的了
答: :P 幸運的話, 我們五個月後可以有路試, 希望不要是個概念車.
20. 那...這台車不就在性能上無法改裝？@@"
答: 不好意思, 你可以改極速犧牲加速啦, 照理說極速可以上140kph以上 XD 但是加速就OOXX
21. 另外還有一個疑問關於電池
十年保固是指電持容量仍保有多少%以上?
因為純電動對電池蠻傷的
答: 80%
22. 對於電動馬達我只有一個問題, 請問電動馬達是否會有電磁波的問題??
答: 有! 非常強, 但是會有shielding, 所以不會外洩.
23. 現行吃油的機車也有電磁波
強度還不小
有在聽收音機的朋友就知道我在講啥
答: 內行的, CDI的spectrum是非常寬的! 如果沒有開引擎, 我們電磁干擾肯定沒有CDI的大.
====4/2更新=====
1. 像是大家很哈的MP3，或是vespa lx，
PIAGGIO都有實驗性的做出油電車款，
不過就網路上的照片看來，
都有因為電池而犧牲了部分的置物空間。
答: vespa的mp3看起來很可疑阿,拖這麼久了都沒上市,講了快兩年了,從一開始說要用鉛酸電池到後來改用鋰電池,問題好像不小,他們馬
達只有一顆,保留了原本的CVT, 所以引擎轉速沒辦法獨立, 油耗照理說是漂亮不起來的,最大的好處就是加速的時候引擎馬達一起上,很爽的.
相對的, 馬達的電通通要從電池來,沒有發電機,馬達功率就大不起來,好像他們公布只有3kW...
2. 最大的賣點應該不是動力、也不是省油
而是環保這個光環
答: 同意您的看法, 賣國外應該會好過一點,但是市場又不大,兩難.
3. 買摩托車的大眾化原因....方便，沒汽車開，省錢.......您的商品達到了幾樣優勢?
答: 如果這樣的話,恐怕七萬塊的NEX要沒人買了,通通去買五萬多的address? 如果價格沒有高很多的話, 性能上的一些優越可能可以吸引一些人多花個一兩萬...
4. 我曾經看過discovery頻道的節目介紹, Toyota的Prius不能充電的原因, 就是因為怕
大眾誤解這是純電動車, 沒有地方插電就可能顧路, 所以根本就不做充電功能, 來避免誤會.
而不是他們不想做充電功能或是做不到.
答: 我相信....
5. 據說那台車(Tesla)裡不少零件都是made in taiwan
聽人說的沒證實過
答: 我可以證實~~馬達和控制器的生產都是臺灣,但是設計不是...
6. 目前樓主用的馬達只推到5kW可能還不太夠...大概要一拜了
答: 是12kW哩....
7. 終傳能否加個高速檔跟低速檔
答: 簡單就是美阿~~~
