【純抱怨】片幅越大，畫質越好? (正反方更新)

Bojaylin · 2014-10-25T19:08:52+08:00

10/26更新:我要先感謝各位對於此樓踴躍的回覆，大家都很想知道感光元件的大小是否會影響畫質(信躁比)。我一開始理論很簡單，以為在控制所有變因的情況下(鏡頭、軟體調教、畫素密度...)，感光元件的大小差異並不會影響畫質，我以為大片幅只會單純的取景更廣，小片幅只會是裁切的差異。但是請看下面的反方，有些網友提到電晶體...關於感光元件的原理，雖然那些網友並沒有講得很清楚，大致上意思上是說，即使控制所有變因，片幅較大的情況下，畫質仍會有雜訊較低的相對優勢，相對畫質比較純淨，就是信躁比較好。這一點很值得去研究探討。----------------------反方 aron.yang:觀念錯誤.image sensor收集的是因光電效應產生的電荷量, 開口越大, 收集電荷越容易, 這就是為什麼要在畫素上加micro lens, 為什麼追求開口率(1-電路遮蔽率). 而畫素面積越大, 電位井容量越大, 容量越大, 動態範圍越大.-------------------反方吳宗仁:樓主在胡說八道什麼大片幅和小片福本身電晶體距離就差很遠距離越遠電晶體越不會互相干擾還有微透鏡大小也差很多這些是大片幅畫質純淨的由來了解光電感應就知道這是片幅先天上的差異--------------------正方 orionlee:"大片幅可以記錄較多的細節(1)畫素密度相同, 大片幅的畫數更高, 相同視角相同主體, 可以用更多的像素描述同樣的主體(2)畫素密度不同, 畫素密度較低的大片幅感測元件, 每個畫素的感光面積較大, signal to noise ratio較佳, 動態範圍大, 色彩細節更佳商業攝影採用高貴的中片幅機背不是沒有道理"-------------------正方 ily:"我想我懂你的意思了 ,例如有兩塊相同的感光元件 , 只差在片幅大小 ,設A元件畫素為3000X2000 , 大小為3cmX2cm ,B元件畫素為6000X4000 , 大小為6cmX4cm ,製成相機後都用成像圈夠大的鏡頭來拍攝同一景物 ,當然所有條件都相同 , 只差在片幅大小 ,那大片幅B元件所拍出景物的範圍一定是比小片幅A元件拍出的廣 ,但是若由大片幅B元件所拍相片中裁出與小片幅A元件拍出的相同範圍 ,那此大片幅B元件所拍裁出的相片是與小片幅A元件是完全相同 , 自然畫質也相同 ,"--------------------簡化的原文:畫質取決於鏡頭的好壞和感光元件的材質和製程。控制其他一切所有變因的情況下(一樣感光元件材質、一樣畫素密度、一樣鏡頭、一樣軟體...)，大片幅畫質還不是跟小片幅的一樣，只差在小片幅是被裁切過了，大片幅涵蓋的景比較廣。(簡單比喻，一樣材質的pizza，越大不會越好吃)我認為之所以現實中，較大的片幅給人畫質較純淨的感覺，這主要是因為廠商的調教，即使一樣材質，靠著軟體也能做出差異，講簡單一點就是要賺你的錢所搞的手段。(當然各廠商之間的關係很複雜，到底要讓自己某產品最優化，還是稍微弱化，完全看當時的狀況。)--------------------個人現在用的相機，單純分享心得，免得被某些人酸Sony f717 ( 2/3 感光元件，2002)Nokia 1020( 2/3 感光元件，2013)Canon SX40(1/2.3感光元件，2011)Canon 5d2 (35mm 感光元件， 2008)5d2 當然是畫質最好的，不過我覺得f717 畫質出奇的好，12年前的相機，只有500萬畫像素，我個人覺得還可以跟nokia 1020 相提並論，因為f717 光線充足時，低iso

oldsnake

18分

71樓

oldsnake

個人積分：18分

文章編號：52825535

感光元件是類比的東西，基本上就是越大顆越好。

越來越小，越來越快，僅限於數位領域，DSP這些東西。

Bojaylin wrote:
畫質取決於鏡頭的好壞...(恕刪)

aron.yang

86分

72樓

aron.yang

個人積分：86分

文章編號：52825537

atoss888 wrote:
Bojaylin 說的是: 一樣材質的感光元件，並不會因為感光元件較大，畫質就會變得比較好。

既是一樣材質, 片幅大畫素就高. 每個感光原件大小就會一樣..

他不是這樣說的, 你有看過他水桶的比喻嗎?
要護航, 卻不清楚他在說什麼.

Bojaylin

0分

樓主

Bojaylin

個人積分：0分

文章編號：52825549

aron.yang wrote:
觀念錯誤.
image sensor收集的是因光電效應產生的電荷量, 開口越大, 收集電荷越容易, 這就是為什麼要在畫素上加micro lens, 為什麼追求開口率(1-電路遮蔽率). 而畫素面積越大, 電位井容量越大, 容量越大, 動態範圍越大.

有沒有人可以幫忙翻譯一下呢?

aron.yang

86分

74樓

aron.yang

個人積分：86分

文章編號：52825567

Bojaylin wrote:
有沒有人可以幫忙翻譯...(恕刪)

講中文了還要翻譯?
你需要的是去看image sensor的原理.

atoss888

6249分

75樓

atoss888

個人積分：6249分

文章編號：52825573

就是那個光 wrote:
哈哈哈哈，你把畫素跟感光元件大小混在一塊看，有這樣的謬思也難怪
片幅大小自有廠商全世界標準化的定義

請問同樣2000萬畫素的相機，大片幅跟APSC就沒差異嗎，片幅是怎麼定義的不會忘了吧

難不成你把2000萬畫素的大片幅相機等同2000萬畫素的APSC????

畫素已修正喔.

你還是回答不出問題來對吧..

再問你一次囉.

談話質.

你不敢算嗎?
鏡頭解相力 500lp/mm, 主體成像是20mm, FF可以接收10000lp，APSC只能接收6650 lp

以同樣1200萬話素來看, FF與APSC 每1mm的橫向與綜向各須要幾個畫素?

那你說, 此時全幅與APSC有何差異? 這麼簡單的東西這沒這麼難懂吧

這麼簡單的算數..你不會算不出來吧. ^++^

jimatmb1

0分

76樓

jimatmb1

個人積分：0分

文章編號：52825632

大片幅畫質和小片幅畫質一樣的話，製程就不會一樣，大片幅感光元件比較大，每一格就會比小片幅大。
拿雜訊來講，同樣的雜訊在格子內比例上就較小，相片看起來感覺就比較清晰。
此外還有景深、視角、動態範圍等都會不同，畫素雖然一樣，但是成像會有所不同。
手機畫素可到一、二千萬，但是其它都被內建的更小幅感光元件限制，在它範圍之內拍到合意照片就好，無法強求作不到的，但是有些效果可以利用app模仿
簡單的講，命題不周全，所以會引發爭議，不過樓主的衍伸，個人很同意，廠商牟利真的是花樣百出。
可是怎麼辦呢？戒掉攝影嗎？

Bojaylin wrote:
畫質取決於鏡頭的好壞...(恕刪)

bmw_m3

1140分

77樓

bmw_m3

個人積分：1140分

文章編號：52825785

好像不是只有片幅大小,有機會可以稍微看一下詳細的規格,還有一個叫做畫素大小,有了
這兩個數據,就可以玩遊戲了,思考一下,有沒有可能生產更小的片幅,但,卻有更佳的畫質
呢?把畫素大小做得更小,有這樣的可能性嗎?

吳宗仁

16分

78樓

吳宗仁

個人積分：16分

文章編號：52825813

樓主在胡說八道什麼
大片幅和小片福本身電晶體距離就差很遠
距離越遠電晶體越不會互相干擾
還有微透鏡大小也差很多
這些是大片幅畫質純淨的由來
了解光電感應就知道這是片幅先天上的差異

就是那個光

199分

79樓

就是那個光

個人積分：199分

文章編號：52825819

atoss888 wrote:
畫素已修正喔.

你還是回答不出問題來對吧..

再問你一次囉.

談話質.

你不敢算嗎?
鏡頭解相力 500lp/mm, 主體成像是20mm, FF可以接收10000lp，APSC只能接收6650 lp

以同樣1200萬話素來看, FF與APSC 每1mm的橫向與綜向各須要幾個畫素?

那你說, 此時全幅與APSC有何差異? 這麼簡單的東西這沒這麼難懂吧

這麼簡單的算數..你不會算不出來吧.

哈哈哈哈，我請問你，你既然懂雜訊的問題，以同樣1200萬話素來看 FF與APSC 每1mm的橫向與綜向各須要幾個畫素?你還要問嗎

從底片機規格訂定後，數位時代的各種片幅大小就從未變更過，畫素跟科技在進步，但對片幅不同影響卻是一樣的，同樣畫素的不同片幅相機，每單位收納的光感素材就不會一樣，畫質差異還有問題嗎

我反過來問你，同樣是JPEG模式，相同畫素的照片，檔案大小相同，所以可以下結論大片幅，APSC其實沒差異嗎???

每1mm的橫向與綜向各須要幾個畫素都相同，所以畫質一樣，你是準備這樣說吧，哈哈哈

我其實不是FF的擁護者，更看重APSC的優點，但無法像樓主這樣罔顧事實，你想護航，那你繼續吧

重機喜好者