[誠]請問洗出來的照片想供人觀賞 該如何保護

艾德華仔 wrote:
在超亮麗上面加膜,不...(恕刪)


有幾件事你把錯誤歸咎錯了

1.任何裱褙形式除了水晶裱是以特殊方式直接膠合壓克力外
其餘狀況將壓克力直接壓覆在作品上都是錯誤施作
就算黑白的RC相紙直接壓克力壓覆,時間久了一樣會發生這種問題
這不是超亮麗的問題

2.超亮麗的片基是與百年不壞的cibachrome一樣,但彩色染料層有所不同
目前我沒有查到相關實驗室做出來數據,所以不敢保證褪色時間速率會比目前的輸出更慢
但是以你過去沖洗一般彩色相紙的經驗來推論超亮麗也一樣不耐久是邏輯不正確的
因為這部分我有查到實驗室做的實際報告
它是假設照片每天都接受日光照射8小時,大概6個月後就會開始褪色
如果推演成一般日常生活情況,大概是10年以後才會察覺,並非你所說的2年就褪色
再者,若真的發生2年褪色,必然是沖印時定影劑過度使用,後續水洗不足造成
那就要問問你當年是送給哪一家洗的,可以大方的爆料一下沒關係的

3.就色彩表現而言,超亮麗可以達到100%色域表現,但數位輸出至目前為止,還沒有一款紙可以達到
能達到96%已經是超水準,更不要提EPSON K3墨水,色彩表現覆蓋率大概也只能達到92%~95%
照這表現來說,我不知道為什麼選用超亮麗於展覽不好?

4.以耐久保存的角度而言,如果你想讓原作延遲褪色發生
(基本上除了轉染法與cibachrome達到百年水準外,任何材質都會褪色)
就應該採取預防措施,像是採用抗UV的壓克力,展覽時不要使用會產生紫外線光譜的投射燈
同理,EPSON的K3墨水輸出也沒有保證永久不褪色,只有說正常情況60年後才會發生
但你如果拿到頂樓每天都給它曬足紫外線8小時,2年後還不是開始褪色?

換言之,這是不利的環境條件下造成的結果,不一定是傳統彩色照片不耐久
懂得保護裝裱後的原作,才是正確的知識,而不是裱好後認為無敵了,就隨便放給它壞掉

5.如果你遇到螢光色洗不出來,答案也很簡單,你用錯材質
能夠忠實記錄螢光色系,必須使用正片拍攝,並用ciba相紙沖印
保證完整呈現,其餘負片相紙本來就做不到
而數位輸出也只是看起來接近,兩者放在一起,高下立判

infoto wrote:
有幾件事你把錯誤歸咎...(恕刪)

我的意思是說裝裱後,超亮麗的質感就沒有

你有親自做過實驗嗎?
拿別人數據用?
你可以用正片拍攝,並用ciba相紙沖印,去試試看

就像有些人會說數位相機色彩不好,
我覺得重點在於怎麼去調整,
反正我以後也只會繼續用數位,
我覺數位比較優,
傳統慢慢凋零了
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...
infoto wrote:
3.就色彩表現而言,超亮麗可以達到100%色域表現,但數位輸出至目前為止,還沒有一款紙可以達到
能達到96%已經是超水準,更不要提EPSON K3墨水,色彩表現覆蓋率大概也只能達到92%~95%
照這表現來說,我不知道為什麼選用超亮麗於展覽不好?


不知道你講的色域可以達100%是怎麼來的,
不過EPSON官方公布的色域是可以達到AdobeRGB
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=256&t=785735&p=2#8422978
你可以參考一下,至少目前市面普及的藥水沖洗像紙幾乎完敗了
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...

infoto wrote:
2.超亮麗的片基是與百年不壞的cibachrome一樣,但彩色染料層有所不同
目前我沒有查到相關實驗室做出來數據,所以不敢保證褪色時間速率會比目前的輸出更慢
但是以你過去沖洗一般彩色相紙的經驗來推論超亮麗也一樣不耐久是邏輯不正確的
因為這部分我有查到實驗室做的實際報告
它是假設照片每天都接受日光照射8小時,大概6個月後就會開始褪色

infoto wrote:
4.以耐久保存的角度而言,如果你想讓原作延遲褪色發生
(基本上除了轉染法與cibachrome達到百年水準外,任何材質都會褪色)
就應該採取預防措施,像是採用抗UV的壓克力,展覽時不要使用會產生紫外線光譜的投射燈
同理,EPSON的K3墨水輸出也沒有保證永久不褪色,只有說正常情況60年後才會發生
但你如果拿到頂樓每天都給它曬足紫外線8小時,2年後還不是開始褪色?

你自己都這樣說了超亮麗退色還是輸EPSON一大截了,
當然不退色保證有他的規則在,
問題人家敢保證,
用藥水洗的有人敢保證嗎?
或許你可以努力當第一個這麼做的人
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...

infoto wrote:
它是假設照片每天都接受日光照射8小時,大概6個月後就會開始褪色

這就跟我實際拿柯達,富士,柯尼卡所洗的相片,
放在戶外曬太陽結果一樣,6個月退色,
放在室內2年退色的是柯達的專業像紙,
我手上有一張不同公司洗的,
同款相紙放在戶外1個月就看出退色了,
好像比一般消費產品的相紙更容易退色
是不是沖洗的問題我就不知道了,
不過會用這款相紙的,通常店應該開蠻大
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...
艾德華仔 wrote:
不知道你講的色域可...(恕刪)


你所引的論述,業界稱為lambda print,感光體是由雷射照射後化學沖洗
由於這必須底片數位化後才能輸出,並且受限於當時設計為sRGB色彩規格
哪天lambda改成AdobeRGB色域執行,那又是不一樣的結果了

而我所引述的是直接光學放大,化學沖洗而成
若要用數位色域來硬套是有那麼一點格格不入
不過100%可對應pantone色票(扣除非自然色)應該是沒啥好質疑的

當然我自己彩色放相過,也實際比較過兩者差異
您要認為輸出比較好,這也沒什麼好爭,繼續用就是了
小弟喜歡挑戰別人認為不可能的領域(這年頭還在搞光學放大本來就是搬石頭砸腳)
實體照片拿出來可以服人就夠,不再口水了


infoto wrote:
不過100%可對應pantone色票(扣除非自然色)應該是沒啥好質疑的

不是要口水戰...是討論
AdobeRGB色域等這種色域規範是屬於光原的表現一種,
色票就類似反射搞這種東西,
哪個能表現比較多的色彩已經很明顯,
至於lambda這種能不能達到AdobeRGB,
應該不是機器的問題,
是相紙彩色乳劑的問題,
還有目前這種沖洗方式應該是還沒達到SRGB色域,
如上面我貼過那個網址,
富士曾在相紙上的青色乳劑改良過,
藍色系的表現明顯好很多,
所以這種機器色彩表現是限制在相紙上,
雷射光也是光的一種,光所能表現的色域總是會高一點,
所以我也知道哪種比較好就好了,謝謝指教
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...

艾德華仔 wrote:
不是要口水戰...是...(恕刪)


看到你的論述不禁莞爾
adobeRGB或是sRGB都只是色彩濃度域的概念,至今也沒有一款螢幕或是輸出紙完全達到100%覆蓋
我說的沒有錯阿
既然lambda是雷射光,你就該清楚知道這種光線不是連續頻譜,自然不能跟光學放大相比
光學放大可以讓傳統相紙做到pantone色票完整對應,而不是你所指稱的針對雷射光改良的數位相紙
不要比錯對象了




感謝大家的回應
各位的回答都非常的專業
雖然尚有無法吸收的部份
依舊是讓我學到許多
尤其在於展覽的部份,解釋的很清楚
我會去研讀那本書看看的
thx.:-)

infoto wrote:
看到你的論述不禁莞爾
adobeRGB或是sRGB都只是色彩濃度域的概念,至今也沒有一款螢幕或是輸出紙完全達到100%覆蓋
我說的沒有錯阿
既然lambda是雷射光,你就該清楚知道這種光線不是連續頻譜,自然不能跟光學放大相比
光學放大可以讓傳統相紙做到pantone色票完整對應,而不是你所指稱的針對雷射光改良的數位相紙
不要比錯對象了

我的意思是說adobeRGB或是sRGB這些都是由光的媒介達成的,
就是三原色依照色彩學加色法原理所混出來的色彩空間,
就是RGB三色光,色彩表現能力當然會超過減色法的色票,
所以輸出能達到adobeRGB就算沒有100%,也很驚人了
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...
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