【純抱怨】片幅越大,畫質越好? (正反方更新)

Bojaylin wrote:
畫質取決於鏡頭的好壞和感光元件的材質和製程。
感光元件如果一樣材質和製程,大片幅畫質還不是跟小片幅的一樣。
如果感光元件是15年前的技術,即使做的跟棋盤一樣大,畫質還是一樣爛,並不會因為感光元件越大,畫質就更好。製程和材質才是重點,大小不是重點,了解了嗎?
新增: 好,並不會因為感光元件越大,畫質就更好。製程和材質才是重點,大小不是重點,了解了嗎?
大片幅總進光量較大,但單位面積進光亮是一樣的,也就是照出來的畫面亮度是一樣的。並不會因為感光元件越大,畫質就更好。製程和材質才是重點,大小不是重點,了解了嗎?
之所以現實中,較大的片幅給人畫質較純淨的感覺,這主要是因為廠商的調教,即使一樣材質,靠著軟體也能做出差異,講簡單一點就是要賺你的錢所搞的手段。(當然各廠商之間的關係很複雜,到底要讓自己某產品最優化,還是稍微弱化,完全看當時的狀況。)
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...(恕刪)







樓主講了一大堆, 本來以為有甚麼令人激賞的論點要提出
但是卻連電晶體是甚麼都不知道.................................
唉

既然樓主講"製程和材質才是重點"
願聞CIS(CMOS Image Sensor)製程的重點是甚麼, 小弟洗耳恭聽
folding@home 簽名檔, 請多指教 http://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php

hs90157 wrote:
在下手邊剛好有D71...(恕刪)


其實樓主的問題在.....
感光原件密度 鏡頭 ....等等一堆條件都一樣!只差在大 小片幅

畫面的視角或拍攝距離,大小片幅一定不同,已經無法用實拍或拍完裁切來解釋......正常拍攝固定物體,大片幅會比較接近物體,所以比較清晰一些

hs90157 wrote:
在下手邊剛好有D71...(恕刪)


其實樓主的問題在.....
感光原件密度 鏡頭 ....等等一堆條件都一樣!只差在大 小片幅

畫面的視角或拍攝距離,大小片幅一定不同,已經無法用實拍或拍完裁切來解釋......正常拍攝固定物體,大片幅會比較接近物體,所以比較清晰一些

Bojaylin wrote:
主要是看到版上很多人看到全片幅就覺得畫質會比較好,我看不過去,只是想要撥亂反正,順便抒發一下。
我自己有相機,但主要還是用手機照,不論如何就是多看多照,大家開心就好囉~

畫質會比較好, 是確實存在.

不管是 感光點大顆離訊低也好, 或高畫素縮圖來和低畫素比也好.. 都是大片的優勢.

其實問題只在於, 到底有沒有必要砸那麼多錢, 去為那些的差異性.


有些場景, 大小片 根本就看不出來, 有什麼樣的不同.

但有些場景, 大小片 確實很容易看的出來差異.


所以最主要只在於, 買它要用來幹什麼?

以錢花在刀口上優先時, 那是不是只要夠用就好.


1/2.3" 小DC, 我也是常常在拍, 因為口袋機, 隨身帶著, 使用率當然會比我的 APS-C 還常用.

不過當我會想上腳架時呢? 那 APS-C 就會用了.. 因為雜訊低, 後製彈性可是大了許多..


至於 135 嘛, 我當然知道它的照片雜訊再低個一兩級, 用軟體在調它的圖時, 空間可拉更多些, 只是我還不想砸錢, 去為這種差異.


這就跟在買車來用的道理一樣嘛.

全世界都知道 法拉利, 林寶堅尼 有許多車型, 可以 超過 192mph, 0~60mph 秒數只要開頭.

全世界都知道, 如果不花個好幾百萬, 那是不可能買到 這種加速性 的車子.


如果是自己在買車來用呢?

顯然有絕絕絕大多數的人都不會去砸那麼多錢, 去買那種超跑.


要了解自己的需求.. 想付出的金錢有多少... 就這麼簡單...

還有, 很多器材都有得租... 真要用到, 租就成了...


平常收入時, 車只要會動, 那就很偷笑了...

如果那天中了幾十億的彩卷, 那再來好好挑幾輛, 來爽一爽. (年輕時我非下場不可, 現在比較想去各地的相車手, 給它挖角)...
樓主的邏輯根本就亂七八糟
大家還真耐心跟他砲
Bojaylin wrote:
畫質取決於鏡頭的好壞...(恕刪)


小妹不才,左思右想了許久才得出了這個結論:

樓主要抱怨的是有黑心的無良相機廠商刻意把相同的感光元件取出一部分,

弄爛裝在較低階的相機裡,而把沒弄爛的裝在旗艦機上來賣高價...


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樓主家裡如果種出一批A級芭樂,拿出去賣之前應該不會拿一半扔到地上滾幾圈當B級貨賣吧

低階相機頂多是裝比較低階的處理晶片,使畫質的呈現上較弱而已吧,

就算藉由相同畫素密度等條件把全幅跟APS-C出來的成像品質控制得一樣,

全幅出來的照片還是會比較大張,把兩張照片放到一樣的長寬哪個比較能看應該就是常識了...

(我是不知道拿構圖完全相同的2400x1600跟3600x2400的照片,各截出相同大小的區域,

然後說他們畫質一樣這樣有什麼意義啦...)


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最後,小女子才疏學淺,想請教樓主世界上有哪個機型的FF跟APS-C的

感光元件是用完全相同條件(片幅差異外)製造出來,

但APS-C經過刻意的後天劣化,而分成兩個機型販售的?

(看樓主語氣也許還有很多?不過舉出兩種即可)
就是那個光 wrote:
唉,你中文看不懂嗎,你翻翻前面幾篇,我哪篇是你所謂的著重在鏡頭解析力
都一樣的鏡頭,設定相同鏡頭解像力,你哪來我的論點著重在鏡頭解像力
這篇講的完全是片幅的差異,你哪來我的論點著重在鏡頭解像力
雜訊當然跟鏡頭無關,這還要問嗎,扭曲一下字眼當成打臉的籌碼,護航也不用如此無下限吧

就是那個光 wrote:
再看一次
轉diffusionless大大的說明
對於畫質解析力來說,較大片幅,其實只是很簡單,因為獲得是一張投影較大成像。
即使同樣一顆鏡頭,在較大片幅也會獲得較好結果。
或許會問
同一顆鏡頭解析力不是一樣,怎會有不同結果?
這個是很簡單因為不同片幅,在使用時候,較小片幅自然就會站在比較遠距離,來獲得一張投影較小的畫面。
例如一個鏡頭解析力是200lp/mm,使用135感光元件36X24mm
那假設站在一公尺,投影在感光元件上,主體成像是20mm,那這個20mmX200lp/mm=4000 lp。
這時候換上一個小1.5X片幅,您若站在同樣位置拍,那也同樣還是獲得20mmX200lp/mm=4000 lp。
但是不會這樣拍,而是拍成同樣畫面,所以就得往後站,可能延後距離是~1.5X使畫面主體投影較小變成
13.3mm大小,那獲得紀錄13.33X200lp/mm=2666 lp。


至於景深,跟樓主要比個高下的畫質何關,把景深計算進來,首先你光焦距轉換又要符合成像大小,你就永遠找不到兩者共用的鏡頭焦段,又要如何比較,光解釋景深與畫質的關係,你的具體在哪,不然你問問大家,景深跟畫質的關連跟比較方法如何


唉.........

護航?? 你中文看不懂嗎....

看不懂這在討論什麼~鬼打架似的~~~

板主說:給認為大片幅畫質比較好的人看
===>那表示那些追求大片幅是錯的中了相機公司nikon 或canon 的毒

15年前的數位相機還不普通~~後來出了150萬畫素~200萬;500萬; 800萬.....
那時有數位相機就粉屌了~~~~

15年前談相機~~手機的相機照出來的照片真的很慘~
現在每台智慧型手機拍出來都很讚~~~

大片幅沒比較好看~照版主的話~
大家用apc 或小相機或手機應該都一樣就好~

所以這一切都是傷人的計謀~~~~~

一張好的照片的要因太多~
或許不能特別說大片幅一定好~
但他是有可能會讓照片變比較好一點的條件~

大片幅不一應好~那拿apc 一屺來pk一下~
問題有太多的變數影響著~

設備可以量化成數據~
但拍出的每張照片是無法量化數據說他好不好~

照片的好不好是人看的~~
人說好不好是頭腦決定的~
在這時候應該大家已經沒什麼時間去想全片幅了事了~~~~~~

網站一貼~~不說誰又知道那張是全片幅~~~~



如果版主知道"感光元件"怎麼製造,就可以知道電晶體是甚麼東西了

電晶體拿來取代底片顆粒這種都不知道,就不曉得你的理論如何產生的對吧

思考的出發點角度不同,發展出來的想法也不同


癥結點在於電晶體顆粒一樣大小,形成不同尺寸的感光元件後
一樣成像在感光元件上,所呈現的畫質就不同,這之間還牽涉到電晶體物理特性對畫質的影響

因此一樣大小的成像,在同樣感光元件材質,但不同感光元件尺寸上,來擷取灰色部分同樣大小區域的成像畫質,就可以比較出來了,更何況還沒比較雙方100%下的放大呢?

吃不到葡萄說葡萄酸

多努力賺點錢,等擁有了全片幅再來說這篇話,比較有說服力

不然就像幼稚園小孩,搶不到想玩的玩具只好賭氣說那有什麼好玩
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