請問全幅跟APSC拍出的人像真的差很多嗎?

另外色域是色域,色域高不代表tonal range高
同样一张SRGB色域图,8bit jpg里的tonal range就不如16bit png里的tonal range高
色域相当与动态范围,只是指定色彩范围,tonal range指的是色彩深度,反映是同一个范围下色彩的多少
视频里同样是709色域,8bit的色彩过渡就不如10bit顺滑,不过不容易看出来,转成黑白就比较容易看出来,因为8bit色彩的灰阶它只有256级,但是8bit彩色它一共有256x256x256级

至于黑白和彩色的差别,搞懂彩色数码成像原理的话就不会有这个问题,相机cmos只能捕捉光线的强弱,并不能捕捉色彩,色彩来自cmos前面的拜耳滤镜滤色之后的亮度,被捕捉之后再由相机计算合成。
flody
resolution應該是鏡頭解像力吧。正題,我覺得色彩不影響立體感,影響的還是色深,如果用同一深淺的各顏色畫到牆上,不會有立體感,只是現實上根本不可能達成這條件所以難以比較,而數碼化則有圖
clwu5724
8bit彩色 => 24bit 彩色, 24-bit color (R,G,B).
蔡司网站里那位Lloyd Chambers谈微对比度的文章https://lenspire.zeiss.com/photo/en/article/micro-contrast-and-the-zeiss-pop-by-lloyd-chambers/
里面有样图,有样图都好说:

左边比中间成像好,非玄学的说法是左边镜头成像更扎实,锐度更高,中间的镜头成像更“软”,例子:

https://phillipreeve.net/blog/review-zhong-yi-mitakon-50mm-0-95-dark-knight/

This lens clearly wasn’t designed for great performance at the minimum focus distance wide open as it is very soft at f/0.95 and still soft at f/1.4.




而这两张对比,非玄学的说法是左边镜头抗眩光能力强,右边镜头抗眩光能力更差
例子:


Lloyd Chambers只是把常见的概念包装一下换了个新名词给出来。
flody wrote:
resolution應該是鏡頭解像力吧。正題,我覺得色彩不影響立體感,影響的還是深淺,如果用同一深淺的各顏色畫到牆上,不會有立體感,只是現實上根本不可能達成這條件


本來resolution就只是單純的指解析度,並沒有特別指鏡頭、例如螢幕我們也會用resolution。一張平面圖的resolution則是3個維度,寛高以及每個pixel的bit數。

打個比方,若你要對兩張圖做混合處理,大小一樣但一張是8bit而一張是16bit時,你要先做轉換才能處理。

在影像處理的數學模型會將RGB的值定義成一個0~1之間的小數。所有RGB顏色都是由三個0~1的小數來表示,那我們可以說這0~1是各顏色值的domain。所以我們可以整數轉成小數,一個除255一個除65535來得到一致的domain做計算。

而算完你要轉回去時,你就要再乘回去。這時候小數轉回整數就要裁掉小數,一階1/255的8bit對比一階1/65535的16bit時會要粗糙的多。這個就是我講的resolution,而J大講的是這個東西。

至於會不會只有亮度才會影響立體感的認知,這個我就沒有了解那麼仔細、或許要找些書或論文看了吧。
Hayashi-Kiyoshi
就像之前提的,人類視覺是重要的科學研究,立體的認知也是。應該是有很多研究才是,但這塊我也是門外漢不敢下定論。
ponsayboss
立體感沒這麼玄,就是對比啦,繪畫概念也是如此,底片時代要立體感人像也是用正片測高光區域,只不過暗部要補光,不然會太黑,現在數位只是方便在可以高對比的情況下拉暗部,讓過渡滑順,當然補光效果還是比較好
jjx874 wrote:
你在98楼里引用的谈(恕刪)


是的,98樓我是談微對比, 但我98 樓及 Yannick 原文一字也沒提及 Tonal Range.

Tonal Range 是你提出來解釋別人的東西.

你跟flody 一樣, 也沒看懂 Yannick 原文那5 點的含意
flody
5點?指顯示微對比的5個流程?
jjx874 wrote:
另外色域是色域,色域高不代表tonal range高


以下以基礎色彩學的教學文作答 :

先見下圖, 有相機, 螢幕, 不同級數打印機.. 都是以 CIE 色域及 ICC profile 串連運作



致於個別器材表現色彩能力, 以色域來表示, 每個器材/媒體都有獨立色域, 測量方法我在144 樓已經說了.



你們最愛提的 tonal range, 正確名稱是 Device Dependent Color Space



如果個別器材色域沒有完全反映色彩能力, 那是拿了不正確的 device dependent color space 來做測試圖. 測試圖例子如下, 如果你認為以下測試圖不正確. 請指出那裡不對. 因為是可以自行再制作合你用途的測試圖. 這事情我以前也做過



結論 : 沒有色域圖不包含的色彩表現能力, 只有做錯測試得出不全面的色域圖.

與J大不是第一次在這些議題交鋒. 感覺上J大對色彩管理有很大誤解. 其實以上教學文是為設計師及攝影師而設的色彩管理工作坊, 值得推薦

crossmatch
完全正確. 是 IT8 圖. 上面那張是網上找來. 現在去買色管級 digital printer 都會建議你加買 Rip system.. 上年才去找過 HP indigo 但很貴...
clwu5724
以前買 HP DesignJet 120NR, 它有 Amiable 的 OEM 版本,但只能用DesignJet 120, 但便宜很多.
crossmatch wrote:
你們最愛提的 tonal range, 正確名稱是 Device Dependent Color Space


其實是不同的,tonal range的極值放在任何顏色上都會是黑白
Device Dependent Color Space是不考慮深淺的,只有三光原色的色度,所以色域圖看不到極黑
把色彩反過來是不可以的,因為色域圖是光線色
(這裡並不是說不可以套入深淺,只是說它的設計不包含深淺)
tonal range本身目的就不是說色域而是說層次,做成色域圖是要幹甚麼?




最後,反正這不會是鏡頭能力
就算用多少規則去刪文,封住別人的嘴巴,不讓別人說他仆街,大家仍會知道支那01是仆街,快過去中國啦
flody wrote:
Device Dependent Color Space是不考慮深淺的,只有三原色的色度


Device Dependent Color Space 不只三原色度, 我拿出來的測試圖已不只三原色, 不過.. 我用教學文再答你一次. 下圖已解釋為何要確定色彩表現範圍



再細看以下跟據 ISO12641 的測試目標圖. 遠遠比三原色多



當然你可以在測試目標圖內另設 Device dependent color space 你套入你要的東西.. 只不過並沒有跳出 device Independent color model (即是CIE 色彩空間) 的範圍, 相機的 device dependent color space (RGB 虛線顯示)還是在 CIE 色彩空間內. 因為 CIE 色彩空間是人眼真實看見的世界



致於鏡頭, 是屬於非數位色彩設備. 以下已說明色彩管理是可應用在非數位色彩設備, 認為不可以是對色彩管理的誤解

flody
我說法確實不嚴謹,不過色域圖基本就是通過色光依光線濃度混合而來,任何兩點光源組合就會混出中間的點,至於看出來像個三角型,就因為這三個光線色已經已混出大部份人眼可視光,拿色域圖前大可以了解一下色域圖怎來
jjx874
这是讲色彩校正,跟微对比什么的没关系。
手邊剛好有 IT8, 拍些感覺比較關鍵的頁面.

這些,其實就是前面網友的色彩管理學,的一小部分.






拍照還要有這些知識,很累!

20幾年前,是討論銀鹽與數位 .....

這篇,從 APS-C 與 24x36mm ,討論到鏡頭,數位名詞 ......

掃描器相關技術名詞解釋

我也很認同前面有大大,提起很多是舊有的觀念(名詞),又重新套上新名詞.


您們繼續 .......

大家討論沒有一個標準 ?

色彩管理學是, 如何讓這些不同色彩的,讓它能盡量達到統一的表現(其實,還是不可能一致性)(輸入或輸出的設備).
flody
其實感光元件設計,屏幕設計,和打印設計上,已經注定暫時這些人工物沒有辦法實現極限原色,這是另話
clwu5724
所以有 9色繪圖機 HP DesignJet Z9,也有 10色的機種 ?
有新上市的FF CCD感光元件相機,我會馬上買一臺

Otakuchen wrote:
對我來說感測器的特色(恕刪)
crossmatch wrote:
是的,98樓我是談微對比, 但我98 樓及 Yannick 原文一字也沒提及 Tonal Range.

Tonal Range 是你提出來解釋別人的東西.

你跟flody 一樣, 也沒看懂 Yannick 原文那5 點的含意

你和Yannick谈的微对比里的不同点,你讲微对比看彩色,他讲要看黑白

他讲黑白的时候,微对比的含义就是指图片里的Tonal Range
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