Nikon Z7 全幅無反延續百年傳奇

gelinma

2887分

141樓

gelinma

個人積分：2887分

文章編號：70068908

jiasai wrote:
也沒有不可能啦，只...(恕刪)

有一招能夠達成...不過這招索尼不可能做...除非我是董事長或CEO

怎麼達成?
出一台不使用實體快門的特仕版
一樣的E接環
一樣的卡口大小
一樣的電子接點
規格一模一樣
然後故意把法蘭距再-10mm以上
然後叫天工出 NZ-E 與 CR-E 或自己出
而原本的E/FE鏡怎麼辦?
只要隨機附上補足減掉法蘭距的SE-SE即可
真正的北港香爐底加啦...
哈以上亂說的這是不可能的
所以不要理我不用回我

以下這才是我正經的說法
就算使用矯正鏡片組的話
再上LM-EA7的話
以Z環58/0.95的重量來說
上了LM-EA7推動一次可能LM-EA7直接掛掉或軸心整個歪掉
推不動啦...

SKAP

2761分

142樓

SKAP

個人積分：2761分

文章編號：70069295

jenhoxen wrote:
連直徑55mm的都縮成這德性，那還四十幾的不就縮到要"折斷"了

你沒看過更大的嗎?哪會折斷，想太多

我只是描述各家鏡頭都是利用這樣方式設計

不然一堆大光圈、望遠鏡頭根本不是那小小卡口直徑塞得下的

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143樓

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文章編號：70069354

NQQegg wrote:
所以SONY到底提供了哪些服務?
首先,製程參數是免不了的
然後是IP有沒有提供給Nikon去兜電路
我想SONY應有提供一些IP給Nikon

如果 SONY 提供IP給Nikon兜電路
那Nikon就不容易離開SONY代工

早期 Apple的Iphone的CPU在28nm時代
三星除了代工,也提供了一些IP給Apple設計

Apple要獨立自主,可以同時給台積電與三星代工
一些IP則要自己開發才不會受制於人......

其他外行講的就不回了，NQQ大大講得非常清楚，Sensor的設計和ASIC非常不一樣(能自己動的東西沒那麼多)

總結來說，就是生產的IP遠大於設計的IP。

設計Sensor的廠商非常多(懷疑嗎? 那是真的，只是不在大家所謂的單眼或相機領域...大家以為都是SONY, Canon, Panasonic,....但其實廠商很多)，但要說那些廠商都"自行設計"，這就誤導了。

舉例來說，Intel前年收購的Mobile Eye也自己'設計'sensor，甚至他們的SIP搞不好還比Nikon多。
但沒人會說Mobile Eye自行研發設計....(頂多說自己開規格)

按照最近選舉最熱門的一個市場改建話題，我認為Nikon的設計，大概僅止於X農公司提出的那個程度...

說"自行研發設計"，聽起來就像是可以不靠SONY就做出Sensor等，這就是外行且誤導的說法。

今天SONY沒發表Global Shutter的Sensor，如果Nikon還能叫SONY生產出一個Global Shutter的Sensor，我們就承認Nikon可以自行研發設計...但大家都知道，模式不是這樣。一定是SONY先開發出SIP，Nikon針對自己ISP的需求開一些設計而已

peggydoggy

12662分

144樓

peggydoggy

個人積分：12662分

文章編號：70069381

NQQegg wrote:
這可以用晶圓代工來說明

台積電有台積電的製程安排
規範所有製程的參數
如幾層金屬,各個pattern的最大,最小範圍,...
然後release給客戶來利用,設計成想要的電路

如果功力還不夠
則可以提出需求創意電子可以協助IC設計
創意電子有IP可以協助

所以SONY到底提供了哪些服務?
首先,製程參數是免不了的
然後是IP有沒有提供給Nikon去兜電路
我想SONY應有提供一些IP給Nikon

如果 SONY 提供IP給Nikon兜電路
那Nikon就不容易離開SONY代工

早期 Apple的Iphone的CPU在28nm時代
三星除了代工,也提供了一些IP給Apple設計

Apple要獨立自主,可以同時給台積電與三星代工
一些IP則要自己開發才不會受制於人...

半導體廠都有自己的process design kit (PDK)，規範該廠的晶片電氣特性怎樣，基本元件要怎樣畫，導線寬度之類的，Nikon要請Sony生產感光元件，當然要取得Sony的PDK才行，如果哪天要請台積電代工生產(純舉例，應該不可能)，也要取得台積電的PDK，並且把layout的電氣特性改成適合台積電的版本，最糟的狀況是整個layout要重新畫過。

你的第一段說的是PDK的部分，之後提到創意電子的部分那是IP部分，其實不太一樣。半導體IP中文稱矽智財，有分軟、硬。軟的最有名就是ARM，賣他的指令架構，買家買ARM指令架構，設計邏輯電路後，再畫出實際的layout，專業術語叫GDS，送到半導體廠生產。

硬的就是賣某種特定功能，這種功能賣家已經畫好該功能的GDS，並通過晶圓廠的生產驗證，只要跟買家的GDS結合就好就好。那怎麼套用呢？買家只要在自己設計的GDS上留下一個空位與接腳，再到半導體廠merge好電路，就可以開光罩生產。而買家並不知道實際上該部分的電路GDS長怎樣，除非磨晶片用電子顯微鏡研究(雖然各家都會做這種事情)。

Nikon跟Sony也許互相有IP交流，不論軟硬，不過在這裏面，Nikon是比較輸的一方，因為Sony必須要取得Nikon的layout(GDS)，才能開光罩生產，也就是說Sony掌握了Nikon的全部技術，知道Nikon的產品能力到甚麼地方，Sony要是操守不夠好，讓Sony內部設計人員可以看到Nikon設計，有可能會直接挪用Nikon的設計為己用，或者找尋缺點並改良，不過目前為止看起來是還好。

蘋果會想脫離三星代工晶片，其實是因為兩者關係有點像Nikon與Sony關係，而且三星當時直接拿了蘋果的A4去改變成Exynos 3。

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文章編號：70069449

peggydoggy wrote:
蘋果會想脫離三星代工晶片，其實是因為兩者關係有點像Nikon與Sony關係，而且三星當時直接拿了蘋果的A4去改變成Exynos 3。

A4屬於CPU/AP，可以特化優化的東西很多...但Nikon要的是Sensor，我覺得類比起來還是差很多

SONY的RGB Sensor已經高度成熟的情況下，Nikon頂多修修補補而已，根本談不上改很大
(現實上也沒有必要...這點不客氣的要直接講，雖然粉絲都覺得Nikon應該要有自主的Sensor。但這就像是台灣買M1A2坦克一樣，改個界面等或作戰指揮的東西就好，絕對沒有必要整台坦克自己設計。也不會對外宣稱坦克是自己設計的)

倒是相機的Processor，從N和C家看來，落後SONY很大，才是應該把IC設計的資源投入進去的地方

irontheone

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146樓

irontheone

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文章編號：70069615

iflash wrote:
10pin...我...(恕刪)

那不是AF-D鏡，全稱是AFS-D鏡，是相對AFS-G鏡來說的，反正是不支持AF鏡自動對焦，但支援AFS鏡自動對焦。
那個S，就是內建對焦馬達的意思。
初初登場的幾支AFS鏡，都有造成AFS-D鏡的，其中也包括了短命的AFS 70-200/2.8D，後來才有出名的小黑五AFS70-200/2.8G VR。

而後面的D和G，分別是D代表有測距，G則在D的功能上進一步提供場景數據(在說明書的測光功能列表當中，有明確指出只有G鏡才有3D場景測光性能，而D鏡只能提供彩色場景測光功能。)。

BTW，和Nikon的努力一樣，小編也在努力的尋找Nikon的下一個百年的可能性和亮點，也是我目前在華文文字媒体當中，是最認真的一編測試文(而且還分上下編哦。)
其他媒体(那怕是左岸非常負盛名的兩家)，總是感覺『沖沖帶過』(甚至會覺得，你是收了誰家的錢啊？)。
從中可以看得出小編的專業敬業的態度，應該要讚多下！

irontheone

10232分

147樓

irontheone

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文章編號：70069630

Leon19680819 wrote:
唉...泥康就這樣...(恕刪)

你自己看看，記得放大100%看細節，我就不多說話了，相片是我拍的。

Z7的ISO64和ISO900的實拍照片。

irontheone

10232分

148樓

irontheone

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文章編號：70069636

yang stephen wrote:
太強了原來別家相機...(恕刪)

只有不明白焦平面像場是如何分布的才會有那些說話啦。。
話說，當年Canon有個『很好用』的功能叫做A-Deep，當年人人稱讚，說是可以無需再怕合照跑焦了。。
然而懂行的很快就知道其實是在『偷雞』，就是聰明的把『對焦點前移』，較容易套住合照的人群而矣。。
然而，就是因為『太聰明』，有時兩三個人合照反而不準焦了。。。

irontheone

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文章編號：70069647

airport724 wrote:
先假設掃描速度遠遠...(恕刪)

據Nikon工程師所講，並非你假設的那樣去設計/運算。
而是他們可能已知A7R3上的設計缺陷。。。

據他們說，Sony的對焦模組裝磡方式是高於Cmos水平安裝的，這會在特定角度下部份入光會被擋掉而出現橫紋，Nikon的解決方法是將對焦模組完全跟Cmos同水平安裝(不過我覺得這也可能會造成對焦性能上的下降。)。。

irontheone

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150樓

irontheone

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文章編號：70069652

leader0419 wrote:
撇除性能，D850...(恕刪)

關於你說曝光誰亮的問題，我只認為這是『運算程序上對顏色取向的差別』，也就是說，就是曝光量是一樣的，但因為要『演譯顏色個性』而會在運算上對顏色HSL輸入不一樣的附加值，結果就會在『輸出效果』上出現『曝光不一樣的錯覺』，這點結論，可以完全的套用在我用過的37台相機上邊。

然而，對於習慣後製的人來說，這不礙事，就是不習慣後製的，其實只要跟進改善用機習慣即可——所以我每次都跟人說，別對上手相機比較，也別跟別家比較曝光(所謂測光準不準)，你只要習慣新機上手後的改進即可，尤其需要有使用『曝光補償』的概念。

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