いよいよ富士全片幅要來啦!!

orioccidental wrote:
如果leica的價錢打三折.....這才能真的成立...


非也。
因為 Fuji FF 的鏡頭並不會像 Leica M 的鏡頭一樣的大小,除非 Fuji FF 只有手動鏡...
所以你要是考慮到大小、重量、及 FF,你基本上沒什麼選擇... Sony Alpha?你覺得 Sony A7r + Zeiss 55 F1.8 很小嗎?

lml640707 wrote:
Nikon只有F卡口
Canon只有Eos卡口
Pantax要做645和APSC兩個系統
Leica做S中判和M口
而fujifilm的Apsc和FF目前看來是勢必得用不同卡口

重點是除了Leica S外
以上其它系統都是從底片時代就已打好基礎的


Nikon 不是只有 F 卡口喔~還有 1,1 沒經歷底片時代。
我文中有寫 Sony 然後你漏掉了 Sony...
Sony 有 A 卡口跟 E 卡口。E 卡口也沒經歷底片時代。

所以我認為 Fuji 真的要出另外一個卡口我也認為沒問題,因為也不是沒有其他廠商這樣幹。除了你寫的 Pentax 和我寫的 Leica、Nikon、及 Sony 外,甚至 Hasselblad 也出過 H 和 V... ...


路人甲㊣ wrote:
FF 很重要啊, 轉接鏡頭後才能維持視角. 如果 FF 有 Sony 有 Fujifilm, 那當然買 Fujifilm 了, 因為有獨家的感光元件, 有熟悉的底片模式.^++^

如果只針對原廠鏡頭的話, 那就只好買 Sony 了, 才有 Zeiss 鏡頭.^++^


所以轉接的選 Fuji 機率大,原廠選 Sony 機率大... ... 可是不管哪一個選擇... 你買的機身還是大多被 Sony 賺走呀...
Fuji 當然希望市場能廣大到可以賺鏡頭錢... 不然現在機身本身價錢廝殺這麼兇,Fuji 賣 FF 給人家轉接是能賺多少呢?那要是 Fuji FF + X FF 鏡頭就只比 Nikon 相同的小一、二公分...(依照 MILS APS-C 界中各廠鏡頭的大小來看,不要搞到 Fuji FF 機身加鏡頭比 Nikon FF 機身加鏡頭大就偷笑了)、機身的性能又比較差等... ... 又有多少人會轉換過來?

很多人講的好像 Fuji FF 出來會搶到多少市場,我只很好奇為何會這樣想... ...
我今天也不是說 Fuji FF 出來會完全沒市場... 基本上要是 Fuji FF 有 OVF (Hybrid) 我一樣會買單,問題是對我來講 APS-C 我一樣買單呀... Fuji 改 FF 並沒有創出新市場,只是保持原有的市場而已... 而且要是 Fuji 因此而延遲或放棄 APS-C 產品線,應該會讓一些當初轉 Fuji 原因為「大小和品質兼顧」的顧客群離開吧... 或許 Fuji FF 是可以吸引到一些新的顧客,但是彼此消長之間,幹嘛多挖一個坑給自己跳!?
我的 Blog http://snowmen-world.blogspot.com/
snowmen wrote:
非也。因為 Fuji...(恕刪)

Nikon1可轉接F
Sony E可轉接A
Canon Eos-m可轉EOS
以上系統都可以分享既有的FF資源
或可說是既有FF系統的延伸

Fujifilm既沒有現成的FF系統
剛推出的X卡口也不能容納FF sensor
所以我完全同意你對Fujifilm"沒有出FF的必要"的看法
fujifilm目前出FF只會被拿來當數位機背玩轉接
也沒有既有的市場基本盤可以支持並降低商業風險
(例如雖然EOSM的對焦能力貧弱
還是有很多EOS系統的玩家因為系統的相互支援而選擇EOSM)
總之富士出個FF對自己一點好處也沒有

雖然我認為fujifilm出FF的可能性趨近於零
但我還是幻想有一天fuji能夠發瘋出個TX口數位機
千萬別跟豬打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中。
lml640707 wrote:
Nikon1可轉接F...(恕刪)

既然從歷史來談這個問題,X pro-1是2012年才發表,這個卡口創立是相當短。

就現有狀態來說,很難去預估這個系統未來規劃,只是一般來說,通常會把既有系統建立差不多才會往其他拓展。



是不是在既有卡口可以做出35mm全片幅,還是要另立一個35mm系統卡口。
要回答這個問題,首先要從為何要做35mm系統探討?



也就是對於影像來說,片幅越大,本身其對應焦距也相對會往長焦距前進,所以即使科技可以大大縮小鏡頭或機身體積,但也無法改變焦距變長延伸出手震機率變高的問題。
再者片幅越大,其成像圈也越大,要做大光圈難度越高。
對於感光元件來說,片幅越大,本身其實是增加元件發熱產生雜訊問題,這個也是小片幅的畫素密度走得比快原因,而中片幅系統從來沒有以高ISO作為特點,只有中間35mm片幅因為畫素發展與大小取得一個良好高ISO印象。



因此越大片幅,本身需要焦距是會變長,但礙於成像圈其鏡頭的光圈又很難做大來改善快門速度問題,而其感光元件的發熱問題又很難有不錯高ISO,也不利於EVF這種需要感光元件成像系統。



因此,如果要往大片幅方向,本身是比較適合那些發展OVF系統,本身可以使用的用途是越小不利於一般人需求。
這個也是LEICA S系統創立,為何不做更大片幅系統,因為LEICA自己知道越大片幅本身只是讓使用的用途越狹小,也就是對應其市場是越小。









過去會作大片幅,主要是起始點是在於,本身片幅越大,代表意義是獲得原始影像越大,其壓縮較高或著還原度較高,因此雖然大片幅得鏡頭設計難度高,解析力較差些。
但是因片幅增大8倍,其鏡頭難度提高,使得解析力下降也才2倍左右,小片幅本身再放大過程即使本身放大機鏡頭解析是無限大與投影底片也是無限大,也都很難抵免放大效應造成失真。













要出35mm片幅最大問題還是在於市場,並不是作出更大片幅系統就可以獲得更高利益與優勢,越大片幅市場其實是越狹小,即使科技可以大大降低大片幅的成本,但也無法改變增大片幅帶來其他不便一般使用的問題。











lml640707 wrote:
Nikon1可轉接F
Sony E可轉接A
Canon Eos-m可轉EOS
以上系統都可以分享既有的FF資源
或可說是既有FF系統的延伸


所以是講轉接?
Fuji 現在也可以轉接 Leica M 呀~~

不然為何你會覺得 Fuji FF 沒辦法轉接現有 X 卡口?因為 X 卡口比較小?
既然這樣的話那為何 Nikon F 可以轉接到 Canon 上?
Leica M39 和 Contax RF 都可以裝的到現有 FF 上面拍了... Fuji X 卡口裝到 Fuji FF 沒理由不行,況且還可以裁切到 APS-C 大小勒...

所以我看不出為何 Fuji FF 沒辦法享有 Fuji X 資源... 雖然裝了那顆 36.4 MPix 的感光元件裁切後會變成 16MPix 而已... 不過不代表不能分享呀

事實上... 我相信 Fuji 自己一定有實驗室版本的 Fuji X 卡口 FF 在測試... ... 畢竟底片時代 Fuji X 卡口的大小是可以應付 135 底片的... 現在只要對應鏡頭數據,看有沒有辦法把邊角失光給數位修正(Leica 廣角 M 鏡頭在 M 機和 Sony A7r 上的差別),或 sensor 上動什麼手腳... 我以前也講過硬上不是不可能,只是可能性很小而已... ... -> 但即便如此,Fuji 出了不同的 FF 卡口還是可以分享 X 資源呀~~所以我還是沒辦法很瞭解你想表達只有 Pentax 可以做到的理由是什麼... ...


喔~對了~你真的要這樣講的話...
Pentax K 可以轉接 645 鏡頭... ... 情況跟 Nikon 1/F、Sony E/A、Canon EOS-m/EOS 一樣...

所以請問一下您可以再解釋一下「擁有兩種系統像開兩種不同公司一樣,只有 Pentax 在做」的論點嗎?

p.s. 其實 Pentax 算做三種吧~要是把 GXR 算進來...
我的 Blog http://snowmen-world.blogspot.com/

lml640707 wrote:
小弟目前常用的片幅大...(恕刪)

七種片幅!?這位網友的財力想必很強大吧...

Fujifilm出全幅與否還很難說
但原有的APS-C系列表現已經很好了
假設真出了FF,會有多少用戶捨棄原有的系列跳槽FF?
還是會把FF加入一起玩雙機流?

最後,認為不該把片幅和鏡頭相提並論

地圖上的流浪者 wrote:
七種片幅!?這位網友...(恕刪)

個人會考慮玩雙機
因為FF小望遠或以上的體積太長了, 即使是EVIL FF依然逃不過這種宿命

地圖上的流浪者 wrote:
假設真出了FF,會有多少用戶捨棄原有的系列跳槽FF?
還是會把FF加入一起玩雙機流?

最後,認為不該把片幅和鏡頭相提並論


對我來講我會看狀況... 要是 Fuji 擺明的就是放棄 APS-C 的話,那我就會跳槽 FF...
我用過的系統,廠商都很不給面子... V 買了出 H、4/3 買了出 m4/3、R 買了出 S... 每次都是孤兒...
我的 Blog http://snowmen-world.blogspot.com/

snowmen wrote:
p.s. 其實 Pentax 算做三種吧~要是把 GXR 算進來...


GXR 是 RICOH 的 ,Pentax 的第三種應該是 Q 系列
lml640707 wrote:
小弟目前常用的片幅大概有7種
我是覺得片幅的特性歸片幅
鏡頭的素質歸鏡頭
把這兩個扯進來一起討論永遠理不清的

回到主題
我不覺得富士會出全片幅系統
那樣等於拿一家公司的資金開兩家公司
目前唯一這樣搞的相機廠叫pentax囧
片幅和鏡頭都是相機廠的商業決策
M4/3目前長焦偏弱
但4/3現成也有跟640L同等級但體積小一半的銀環328
用EM1搭配4/3銀環鏡的成像質量就相當可觀
只是說大部分資源沒放在這邊
另外如果看過元佑郭老闆用E1拍的鳥放成30*40的大圖
或許對於4/3和M4/3拍鳥的能耐會有另一番看法


富士現在的狀況, 其實有點像當時的 pentax, K-10 K-100 等 APSC 上做的不錯, 然後用者間開始對 35mm 機型有所期待.

所面對的難題也一樣, 就是兩者的自動對焦系統都比較不濟. 其實富士已經好一點, 所有鏡頭都已經有對焦馬達. pentax 要經過好多代的機身進化才能做到現在 K-3 的水平, 看來富士最少也要有三四年時間才能追的上. 對焦技術的落後的確是 pentax 沒進入 35mm 的一個原因.

富士及 pentax 都有 645 系統, 這是別家 O C N S 所沒有的資源.

而富士及 pentax 最不相似的, 我覺得就是富士的行銷做的好很多, 資本實力也是當年 pentax 所不能比擬的. 但現在 ricoh 主政後就改變了很多.

富士會否推出 35mm 系統, pentax 的歷史可以參考一下.

K K wrote:
富士現在的狀況, 其...(恕刪)


個人覺得 Fuji 跟 Pentax 雖然都是基於 APS 系統為主 ,但實際上差蠻多的
主要原因就是 Fuji 並不像 Pentax 一樣有 135 傳統系統(或是說老早就不做了)
Pentax K 接環是從 135 銀鹽時代起 ,就一直延續使用到數位 APS 系統
所以老用家對於 FF 才會一直念茲在茲 ,這點日系四大家基本上都是差不多的
而 Fuji X 系統是直接從 APS 數位時代起步的系統 ,並不帶有任何 FF 的包袱
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