dormcat wrote:
35mm f/2 防手震...這種要求在我眼中就跟要求 f<2 的恆定光圈變焦鏡在您眼中一樣


就算是用35/2,當快門只能到1/5,不能再更快且又只能手持相機,該怎辦?

N/C一般焦段的大光圈定焦鏡,之所以不做防振,是因為如果做下去,鏡頭體積會大上很多,重量也會增加,會影響到可用性(usability),售價勢必也得往上跳一級,因此產品變得不實際。由於長焦段鏡頭本來就體積不小又重,所以比較沒影響。

想像一下,24/1.4L如果加上IS,結果變成135L的體積,85L的重量,還有未知的售價....


chl2528 wrote:
在做好固定不振動的情況下,防手震的設計會讓影像的素質下降是一個無解的問題

對於採用感光元件位移方式的防振,在上述情狀下,把防振功能關閉即可,根本不會影響畫質

鏡頭防手振的方式才會影響畫質(在此我用"影響",可能會是變好,但也可能是變差),因為不管防振是ON還是OFF,鏡頭裡多塞了個位移鏡組為了改變光路,不可能對畫質無影響...


biaw78 wrote:
可以不用花天價就可以玩到"類D-RF"的期望沒那麼值得酸吧...(恕刪)


X100只是採用APS-C元件外型像RF般古典優美的高階DC(操作跟對焦都不RF啊),

而且我也是因為這一點才想買,

您會覺得被酸很顯然是搞錯原因了。

biaw78 wrote:
關於那麼想要防手震的網兄
現代鏡頭和手動老鏡體積上的差異主要是對焦及防手震模組的貢獻
就算是CCD防手震,不增加太多體積也還是增加成本
防手震也不是那麼好用,好像只有某個區間的快門速度與某個方向的震動效果比較明顯
而上腳架通常不開防手震這個通裡也讓人對防手震技術不是那麼信任
因為開啟防手震,這個機制就會去抓震動訊號,當然也會抓錯震動訊號,沒那種零缺點的振動補償技術的...(恕刪)


承上,既然X100是採用APS-C元件的DC,防手震對DC使用者是不是多餘的呢?

這實在沒什麼好爭的,早已經是DC基本規格的東西。

老話一句,會特地去買沒防手震功能DC的消費者應該不多吧。

biaw78 wrote:簡簡單單一台拍照機器,把用料和質感做好一點,不搞不必要的電子花車,這是很多老派使用者的期望
目前看起來也是X100想積極拉攏的課群...(恕刪)


其實我的重點一直是這個:一樣的售價跟機身大小,誰會嫌附加功能太多啊?(您嫌附加功能太多我知道)

何況大多數電子功能用不到時可以選擇關閉不是嗎?

如果很多老派使用者自己認為不需要的功能就叫電子花車,

那X100搞什麼內建ND減光濾鏡、內建各種底片菲林風格、ISO到6400、複合式觀景窗、錄製 720P影片這些功能應該是電子花車到不行吧?也沒看到老派使用者出來嫌棄啊?真是怪了......

biaw78 wrote:有在玩旁軸底片相機,1/30秒還拍不好的人真的是很少吧...(恕刪)


再次自首是我手殘嘛,

我用DC在1/30秒常拍出手震的照片,用有機身防手震的DSLR倒是很少失敗,當然這跟握持姿勢或防手震等級都有關係,

至於RF我只敢白天用用,夜晚或微光下因為對自己的手殘太有信心了都直接放棄或用其他相機拍。

不過就我自己的使用經驗是防手震對我拍照的成功率很有幫助,所以我會期望X100能有這個功能如此而已,

很多前輩高手神人們能夠1秒手持拍攝成功是他們的能耐,對我來說並無實質幫助啊。


dormcat wrote:

MOUSE73 wrote:
一樣的售價跟機身大小,誰會嫌附加功能太多啊?

1. 每拔掉一個功能,就可以降低成本、減輕重量、縮小體積、簡化電子系統的複雜度

2. 剛剛查了N家與C家的鏡頭目錄,定焦鏡只有到 200mm 以上才有防手震的設計(微距鏡除外)
35mm f/2 防手震...這種要求在我眼中就跟要求 f<2 的恆定光圈變焦鏡在您眼中一樣

MOUSE73 wrote:
對我這種1/30就需要防手震幫忙的手殘使用者來說,真的有點遺憾。

您要不要 1) 檢討一下持機方式 2) 鍛鍊手臂 3) 戒掉煙或咖啡?...(恕刪)


1.所以前提是:一樣的售價跟機身大小,誰會嫌附加功能太多啊?

2.X100並非DSLR,所以您舉的例子也蠻怪的,期望DC有防手震很不合理嗎?


最後,dormcat大大您就饒了我吧,

小的在這篇已經自我檢討手殘問題很多次了,弄到要叫人戒煙是不允許滴......

機器性能的進步不就是要幫助使用者更容易拍到想要的畫面嗎?

PENTAX用戶因為機身AF-C性能太弱而練成MF-C,

那種狀況在底片時代叫練基本功,在數位時代叫無可奈何的心酸啊......

以上單純談器材,拍照技術什麼的其實是另一層面的事情,就這樣吧。

OK啦。。嫌貨人才是買貨人
敗吧!敗吧!敗吧!
yzubeggar wrote:
就算是用35/2,當快門只能到1/5,不能再更快且又只能手持相機,該怎辦?
1. 拉高 ISO
2. 減感(減曝光補償)拍攝,後製再把區間拉上來(如拍攝時減兩格,後製就把 0-255 拉成 0-63)
當然會增加一點雜訊或斷階,但除非要輸出大圖,不然一縮圖其實就看不出來

yzubeggar wrote:
想像一下,24/1.4L如果加上IS,結果變成135L的體積,85L的重量,還有未知的售價....
不需要拿 24/1.4G/L 這種等級的來比
單單比N/C兩家都有且價格都不貴的 35/2 經典小廣角(與 X100 同視角同光圈)即可
如果要用 APS-C 等效焦段來比,兩家也都還有 24/2.8 這枚平價廣角鏡,光圈還小一格,但也都沒防手震
等兩家的 35/2 或 24/2.8 要出防手震不知道要等到幾時

MOUSE73 wrote:
承上,既然X100是採用APS-C元件的DC,防手震對DC使用者是不是多餘的呢?
DC 之所以非常容易手震,很大一個原因出在持機方式
在底片機時代及數位時代早期,絕大多數相機都是靠觀景窗取景,使用者自然要把相機貼近眼睛
但在 LCD 取景成為主流後,許多新手都是伸長了手臂取景,自然大幅增加手震的機會
在下使用無觀景窗的 DC 時,也是儘量縮手臂,以便讓相機靠近身體的重心,減少手震的機會

MOUSE73 wrote:
機器性能的進步不就是要幫助使用者更容易拍到想要的畫面嗎?
假如增加防手震能夠不加價、不增加重量體積、不影響畫質與系統穩定度,那誰都會要

但你應該很清楚這是辦不到的事

該問的幾個問題是「增加防手震後,上述參數增加的幅度是否在潛在消費者的容忍範圍之內?會增加多少原本不買的消費者,又會趕跑多少原本要買的消費者?整體計算後,此舉是否能帶給公司更多利潤?」
很顯然,Fujifilm 對第三個問題在盤算過後的回答是否定
貓,鐵道,cosplay https://www.flickr.com/photos/dormcat
大片幅要做到防手震功能就會需要在其他地方讓步
1. 體積
2. 耗電量
3. 熱雜訊(散熱)
再進一步還需要考慮到精度、成本、壽命等問題
所以有APS防手震模組的SONY才會不讓防手震功能出現在NEX系列上
因為訴求不同就得割捨這些功能

所以在定焦小廣角的compact相機上討論沒有防手震就像我提出的GPS一樣
似乎沒有甚麼意義
我也知道相機功能越多越好
但是如果顧此失彼那就不好了

期待X100除了外型漂亮以外
我覺得這是近幾年來有optical View finder的DC裡最貼近RF的相機
從觀景窗看世界的時代已經不復存
如果Fujifilm真的能做到低快門遲滯、良好操作手感
那麼測距沒有連動的問題或許還可以被接受(或是Hybird sytem可以補足這一塊)
至於防手震的功能我反而覺得是其次了

以上個人意見
回到主題,我是很期待X100的^^
flickr.com/photos/henrie/
http://www.finepix-x100.com/story/viewfinder

dormcat wrote:
假如增加防手震能夠不加價、不增加重量體積、不影響畫質與系統穩定度,那誰都會要
但你應該很清楚這是辦不到的事
該問的幾個問題是「增加防手震後,上述參數增加的幅度是否在潛在消費者的容忍範圍之內?會增加多少原本不買的消費者,又會趕跑多少原本要買的消費者?整體計算後,此舉是否能帶給公司更多利潤?」
很顯然,Fujifilm 對第三個問題在盤算過後的回答是否定的...(恕刪)


henrie wrote:
大片幅要做到防手震功能就會需要在其他地方讓步
1. 體積
2. 耗電量
3. 熱雜訊(散熱)
再進一步還需要考慮到精度、成本、壽命等問題...(恕刪)



FUJI 一般DC採用的是機身拉高ISO跟感光元件位移方式的防震而非在鏡頭上下功夫,基本上可以排除畫質的減損,

此種做法跟PENTAX防手震機制差不多,而PENTAX的機身一向在DSLR中數一數二的小巧(以aps-c而論),耗電量也不是問題,

所以也許(純喇賽隨便猜):

1.FUJI在APS-C片幅的機身防震技術上無法像P兼顧體積及耗電量等問題,於是乾脆在一開始就捨棄這功能?

2.簡單的商業考量,試水溫的x100故意不要功能1次到位,這樣下下代進化機身(28mm/2.8、24mm/2.0+1080P錄影+機身防手震+翻轉螢幕+更大功能更多的觀景窗+iso12800............)才會繼續吸引消費者買單。






MOUSE73 wrote:
所以也許(純喇賽隨便猜):

1.FUJI在APS-C片幅的機身防震技術上無法像P兼顧體積及耗電量等問題,於是乾脆在一開始就捨棄這功能?

2.簡單的商業考量,試水溫的x100故意不要功能1次到位,這樣下下代進化機身(28mm/2.8、24mm/2.0+1080P錄影+機身防手震+翻轉螢幕+更大功能更多的觀景窗+iso12800............)才會繼續吸引消費者買單。


不知這樣猜測的目的是...?

X100的SPEC不是早就決定了嗎
LAPANTY wrote:
不知這樣猜測的目的是...?

X100的SPEC不是早就決定了嗎

他是在猜測 Fujifilm 高層會決定這些 spec 的原因

我是傾向於後者; 畢竟 X100 花了不少心血, 也作出很多創新, 但是設計理念與主流市場有一段差距
不把所有參數推到最極致, 如果賣得好可以趁勝追擊推出後繼機種, 賣不好也不會損失太大
貓,鐵道,cosplay https://www.flickr.com/photos/dormcat
關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 15)

今日熱門文章 網友點擊推薦!