維多麗亞酒店 No 168 prime 牛排館吃完飯, 中了急性腸胃炎, 業者滅失了檢體, 又要消費者提供食病間的具體因果證據, 請問消費者要如何損害請求?

bbegg2 wrote:
症狀是有像金黃色葡萄...(恕刪)

那天的外場非VIP區的工作人員約3人,含VIP室消費者共93人,外場明顯人力不足,要加水收餐盤還得自己去攔服務員,由此圖可見這家的服務生很是辛苦,但在無防護下還要外場,及支援廚房,衛生管理上可想相當堪慮





bbegg2 wrote:
你真是給了我很好的發想方向,事發後第六天(5/25日)衛生局過去稽查時,除了三項現場食品衛生上的缺失,被勒令要限期改善,逾期依法開罰外,稽查員也有取走了一些食材樣本,按前天維多麗亞的代表說,各項生菌數都是合乎標準,但這就有一個問題了,是合乎冷凍食材標準,還是生食標準,尤其No. 168 都做三分五分熟,基本上,是無法到達歐規的中心溫度75度的殺菌能力的,依維多麗亞的介紹,一塊牛肉都要經過50-70天的靜置熟成,這時最終的生菌數就跟做幾分熟有關了,太生等同於讓消費者,全部接受所有的病菌


中心溫度75不就是快全熟了

吃牛排越高檔的食材越不可能吃全熟
atoss888 wrote:
中心溫度75不就是...(恕刪)


中心溫度75度應該是 Medium Well(約7~8分), 歐洲用這個標準用意在在這溫度下, 殘存的病毒/生菌數是人體可承受的, 當然政府機構是不會管你要有多少肉汁才算可口, 全熟基本上就不考慮食材的生菌數了, 這部分我看到的是100年後放寬了, 考慮的反而會是會殘留毒素的菌種是否存在過, 舉金黃色葡萄球菌來說, 全熟一樣會食物中毒, 因為高溫並無法清除掉球菌產生的毒素

而你指的高檔牛排館, 基本上, 就很容易掉入這個洞內, 尤其現下國內又是流行長時間熟成, 又是低溫烹飪的, 實際上, 幾乎只是弄個梅納, 外表烤一烤就上桌了, 如管理不良, 無疑就是在挑戰消費者的胃腸能耐
bbegg2 wrote:
中心溫度75度應該是 Medium Well(約7~8分), 歐洲用這個標準用意在在這溫度下, 殘存的病毒/生菌數是人體可承受的, 當然政府機構是不會管你要有多少肉汁才算可口, 全熟基本上就不考慮食材的生菌數了, 這部分我看到的是100年後放寬了, 考慮的反而會是會殘留毒素的菌種是否存在過, 舉黃金葡萄球菌來說, 全熟一樣會食物中毒, 因為高溫並無法清除掉球菌產生的毒素

而你指的高檔牛排館, 基本上, 就很容易掉入這個洞內, 尤其現下國內又是流行長時間熟成, 又是低溫烹飪的, 實際上, 幾乎只是弄個梅納, 外表烤一烤就上桌了, 如管理不良, 無疑就是在挑戰消費者的胃腸能耐


不是喔...全熟是73.9度

Medium Well(約7~8分) 是62.8度

我用舒肥法料理牛肉也只用到60度, 大概就7分左右,肉已是灰褐色居多了

牛排真的是愈高檔愈不可能吃全熟, 你吃的都要熟成了想必等級也是有的.
atoss888 wrote:
不是喔...全熟是73...(恕刪)

你是對的75度已Well Done了, 但也不是全熟,Well Done 從71~100都是,期間還是有物理程度上的差異,應該說75度就是一個安全食用的條件,使用舒肥法我認為應該會比168這種大火烤來的熟些, 畢竟加熱時間差太多了, 它進乎中文世界裡的隔水燉了,60度應該是Medium, No 168的Medium我覺得是在舒肥的1~3左右的效果, 內裡還紅通通的

牛排真的是愈高檔愈不可能吃全熟<--這就是問題啊!食衛署不知有沒有針對不同的加工方式, 有不同的要求?

bbegg2 wrote:
你是對的75度已Well...(恕刪)

以後規定牛排都要10分熟
這樣應該可以完全殺菌
或是再加上紫外線消毒
huangjauwen wrote:


以後規定牛排都要...(恕刪)

哈!不可能這樣規定吧!光美國每年就有幾百件(500件@2014y), 因牛肉所導致的集體中毒事件,政府只會'建議'肉類一定要煮熟,全球政府皆然,只有日本會直接禁止部份部位不能作為生食使用,其原由實在是因為中毒事件停不了與敗壞速度過快,但煮熟也並非食安上的鐵板一塊,主因是有一類中毒是成因於毒素中毒,而毒素則是病菌所生產出來的,以金黃色葡萄球菌的毒素來說,得100度沸水煮兩個小時,才行破解,但此時肉大概也被燉爛了


斧底抽薪,還是在食材的新鮮度上的監控,及烹煮流程上的控管,如台南牛肉湯及牛生魚片,一般都是由當天早上現宰的善化牛所供應,除此,台灣牛排市場幾無新鮮牛肉的市場,這些再加上熟成時間,離宰殺時間半年應該是可想像的


在日本最新鮮的肉,先做生魚片,牛排其次才煮湯,做天婦羅等,溫度加熱與離宰殺時間成正比,而台灣反之,牛肉放得越久,反而能以低熟度的熟成牛排上市,重點是還能賣很貴

bbegg2 wrote:
你真是給了我很好的發...(恕刪)

剛致電了北市衛生局,稽查員的說法是,當天牛排館還蠻配合稽查的,當時餐廳並沒有提供殘食供做稽查化驗之用,稽查員當時只就就環境食品衛生,進行現場督導,估計酒店方所謂的抽驗合格的報告,可能來自於定期的食衛督導,並不能證明什麼(不就證明了業者想混水摸魚)!
而現場督導,與食材交互影響的疑慮為,現場所使用的鉆板,已過度使用,有多道的裂痕,因酒店方表示將即刻汰換,故稽查員就裁示了下次複檢


bbegg2 wrote:

你是對的75度已W...(恕刪)

目前牛排抽驗是適用冷凍肉品的標準,預設就是解凍肉是會被煮熟食用,這或許是為何酒店代表會堅持說牛排是熟食的原因了
要先有一些觀念,才能有助於你釐清
純蛋白質在62-68度以上就會開始變性凝固
70度以上開始水解
因此75度到100度最終出來的結果都是well done

不過,歐盟所謂的中心溫度75度
應該不會只有這一個標準
畢竟還有低溫滅菌的做法
55度拉長時間就能夠符合滅菌的要求

不過你的狀況大概真的只剩下在網路上抱怨
把168加入自己的黑名單
看看能不能也說服幾個網友同樣拒去
畢竟沒有檢體
無法確定診斷是因為食物中毒
同樣有可能是自己受到病毒感染的腸胃型感冒

而且若真為食物中毒
食用同一批牛肉,採用相同料理方式的客人
應該都會中獎
因此我個人比較偏向飯店是OK的
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