玄學之USB線材討論一級戰區

ewe2009 · 2012-06-20T00:44:58+08:00

因為偏題太嚴重..和分享的東西無關小的直接改成"玄學之USB線材討論一級戰區"給大家有討論的空間可以"戰"原本分享已換區［開箱］窮學生的第一台輕量級USB DAC→拓品 D1-MARK2

神之右手1977

130分

111樓

神之右手1977

個人積分：130分

文章編號：36688770

samuelottoho wrote:
以資料傳輸來說，對，...(恕刪)

這觀點還滿能接受的...

但是.會玩到貴不拉嘰的USB線材的.
"通常"不會用USB來供電的DAC機種了對吧?或是電源一定另外處理了.
另外針對Bit Error的失真.會不會爆音.可以簡單驗證.
拿個音樂檔.自己故意每10秒弄個Bit Error.故意把0改1 1改0辣.
看看結果是怎樣.應該可以模擬出來.
(= =.但是這手續我不知道要用甚麼工具來改.拍謝!)

合格的.沒有偷工減料的USB線材.Bit Error機率應該算是很小了.
應該有檢測的程式可以驗證的出來線材Bit Error的發生機率.

azureimf網兄.你好像也跳痛了.blockquote.並沒有說Bit Error會改變"音色".
他只說不見得是爆音.他是說失真.反正這可以驗證阿.
故意做一個Bit Error的檔案出來就是了.

xnqxxnqx

20分

112樓

xnqxxnqx

個人積分：20分

文章編號：36688796

samuelottoho wrote:
以資料傳輸來說，對，...(恕刪)

恩~ 如果以這樣來看是有可能出錯，但是要說音色改變肯定不是資料流的問題，要說整首音色會改變的話，那不就是錯誤所發生的地點、時間都要在剛好的位置且重複地出現的出現呵呵

再者如果高價USB線是用來減少那0.000x%傳送錯誤資料的機率，那沒有什麼這條人聲好，這條音場寬的說法，能比的就只有資料的完整性。

我還是偏好是電源的關係，雜訊、電壓不穩定造成後端元件工作點有差異那才實在

samuelottoho

1分

113樓

samuelottoho

個人積分：1分

文章編號：36688856

azureimf wrote:
沒有人說過USB傳輸...(恕刪)

你才妄想勒...前面不就是有人說過要是USB有出錯不就會造成資料出錯然後會balabala了嗎？

USB 2.0 的理想值BER值是1/10^9，而USB的最高傳輸速率是480Mbps，所以理論上每20秒就會有一個錯誤了，哪有到幾小時....更別說你看過真的去到60MBps的傳送速度嗎？能去到30多MBps已經很不錯了！

nelsonwu0213

4分

114樓

nelsonwu0213

個人積分：4分

文章編號：36688899

我的USB DAC是外接專用變壓器(雙環), 但試過數條USB線
或多或少都能分辨音色差異!
我也希望能有人可以用數據量化各種聽感,
簡直是造福廣大樂友,還可以順便賺大把鈔票

音響線材價格太黑暗了...真心話

Locket

0分

115樓

Locket

個人積分：0分

文章編號：36688984

雖然不是很懂usb的傳輸方式
但如果是因為Bit Error造成聽感上差異，不就意思是高級線=較少的Bit Error，那應該不會出現差不多價位上的usb線材也會有不同的聽感吧

samuelottoho

1分

116樓

samuelottoho

個人積分：1分

文章編號：36689093

azureimf wrote:
沒有人說過USB傳輸...(恕刪)

對了那影響更大了，4.7mhz的二倍是9.4mhz，傳輸量多了一倍，出問題的機會也大了一倍。

而且還沒有包括USB audio本身的各種定義訊號勒....

azureimf

1897分

117樓

azureimf

個人積分：1897分

文章編號：36689109

samuelottoho wrote:
對了那影響更大了，4...(恕刪)

另外未必所有USB Dac都沒有做Check Sum，頂多就是不合於USB Audio規範Driver自己寫而已
據我所知，Fostex HP-A8和Musiland MD11都是裝自家Driver動作的，有沒有CHecksum機制我可不敢講

samuelottoho wrote:
4.7mhz的二倍是9.4mhz...(恕刪)

提醒一下是MBps，USB的Clock是固定在48Mhz(Full Speed Mode)和6Mhz(Low Speed Mode)的

samuelottoho

1分

118樓

samuelottoho

個人積分：1分

文章編號：36689308

azureimf wrote:
另外未必所有USB ...(恕刪)

就我所知是沒有，就算是dCS Debussy也只是非同步傳輸，跟絕大部分要另外安裝Driver的Dac一樣，非同步傳輸跟Bufffer的目的不是Checksum，而是繞過電腦的Clock而已。

1bit也就是一個01對數位音訊來說，每個hz也是1個01，單位表現方式不一樣而已。

USB的Clock是固定，但接受端晶片不是按USB Clock訊號去吃資料嘛，不然buffer一口氣就會灌爆了。

samuelottoho

1分

119樓

samuelottoho

個人積分：1分

文章編號：36689643

總之嘛...

USB傳送Audio訊號是沒有Checksum的，所以數據錯了就是錯了，會做成失真(但不是爆音)，會有影響的部分：訊號屏蔽、插頭品質、接受傳送兩端本身的品質都有影響。至於BER問題，你光是想想山寨線和原廠線，新線跟舊線，在傳送檔案時的速度差就可以看到了吧...當然USB本身有個標淮還有理想值，線材和端口在實用環境有沒有達到就很成問題了。發燒USB線一般線材、屏蔽、插頭都做得很好，比標淮的USB插頭也高很多，我手上只有一條AQ的Forest低階USB，但插頭已經是全鍍金，經精細打磨，比一般廠線要好得多了。我Maxtor的原廠小黑線用一年後，兩端插頭都氧化得差不多，普通的傳輸都經常出錯。所以最少在這方面，高階音響USB線就比較有保障了。

第二是USB四蕊中有兩蕊是+5V電源，就算是外接電源的DAC，這5V電也會沿線送到DAC的電路中，所以會影響到音色，至於純靠USB供電的DAC、DDC影響就更大了。

我要說的就這些。我個人是覺得一條好的USB線比小黑線保障大多了，但1800us一條的Siltech Golden Universal會比較設計好的USB線有多大進步，我真的超級懷疑.....

azureimf

1897分

120樓

azureimf

個人積分：1897分

文章編號：36689703

samuelottoho wrote:
就我所知是沒有，就算...(恕刪)

我是沒有針對USB Audio去做深入研究，但剛翻了一下USB Audio Class 2.0 白皮書
裡面可是有清楚寫到 Decoder Error Control(5.2.4.7章節)
Table 5.9也清楚提到了Error的種類，看起來是有在做偵錯的動作

General Format Frame Error
Format Frame Too Small.
Format Frame Too Large.
Bad Data Format.
Unable to Meet Target Bitrate.

這幾個看起來都是Bit Error會引發的event不是嗎?
另外USB Audio也支援傳AC3/WMA/MPEG2等壓縮格式
有些壓縮格式混合非波壞性壓縮已及破壞性壓縮，要是不能修正問題會更大條
可是看起來可以解AC3訊號的AV5.1Amp好像也沒事不是嗎?

另外
Hz和Bps真的不是同等的，數位通訊課本再看一遍
所有傳輸都是基頻傳輸嗎?都不用經過調變嗎?
另外走USB 2.0 Full Speed的Device上面也都有一個48MHz的OSC，解出來的東西再丟到Buffer或是除頻丟給DSP罷了。難道傳192KHz/24Bit/PCM Data時USB就自動降速成9.4MHz...那還真恐怖FPGA都不知道要怎麼設計了。以我自己做VHDL USB Serial Profile Application的經驗，USB Receiver的Clock是恆定的