請問熱泵真的有比太陽能來的省嗎?

tzuhen wrote:
我家原本是用瓦斯的熱...(恕刪)


我也認為同樣需要加溫的狀況下,用電量: 熱泵熱水器 < 電熱水器 == 太陽能熱水器

問題是,最需要熱水的季節是冬天,
但是以南部來說,冬天很少下雨,就算下雨,也很少連續下雨好幾天,
因此就算每次用電多,但是因為很少用到電,
所以累加起來的用電也多不到那裏,

以我家為例:從3月份開始到現在6月份,累計3個月只有加溫2天,
因為3月份有一次從星期2連續下雨到星期日,只有星期六及星期日才需要加溫,
星期1開始出太陽,就又省下來了.

不過如果是冬天常常下雨的地方,我也不建議裝太陽能熱水器,因為變成了電熱水器,例如宜蘭

熱泵熱水器,跟冷氣機一樣使用壓縮機及冷媒,因此使用壽命及維修費用,
是一個不可忽視的問題,總不可能比冷氣機好很多吧!

太陽能熱水器,結構簡單,除非買到爛品牌,否則可以用超過20年,

我認為挑選熱水器,不能只看它使用時有多省錢,

還要顧慮安裝時花費的費用,
以及後續設備的壽命、維修費用、維修方便性,

總不能A牌廠商的機器,B牌廠商無法修理,

甚至自己廠牌的機器,由於型號不同,所以關鍵零件也無法共用.
萬一該型號停產就慘了!

但是太陽能熱水器這個問題就不大.

以女王家的太陽能熱水器為例,使用20多年了,
只換過加熱棒(2千元有找)及定時器(1千元有找),
都是在連續陰雨天才發現故障了,

且是雜牌銅管銅板的兩片式(3萬多元)太陽能熱水器,工廠也已結束營業了.
所以隨便找了一家,肯來維修的廠商就處理好了,

總成本 = 設備成本3萬多元+維修成本不到3千元 = 4萬元有找,
且用了20多年,攤到每年的設備成本為2千元,
而且還可繼續使用..


不過市面上也是有爛太陽能熱水器,裝了也是問題一堆!
講結論就好

1. 熱泵比太陽能省,不管在東南西北區.

2. 太陽能可做熱水的時段,大概是最不需要熱水的時候.

3. 太陽能存在著面積,角度,颱風,地震,天候等諸多不易克服問題

4. 熱泵熱水器就熱水節能而言,還是最高的.

5. 熱泵熱水器結合冷氣,暖氣本就天經地義,只是應用技巧各有不同.
有的人連夏天也要吹冷氣去做60度的熱水,當然冷氣效果就不理想.
所以夏天吹冷氣做熱水時,水溫可設在45-50度之間即可.

6. 不懂熱泵嗎,看一下熱泵心法.茅塞頓開

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trektaiwan wrote:
講結論就好1. 熱泵...(恕刪)


那是因為預算不足沒買CO2的機子!不然60度算啥?!
哈哈!

不知道能不能加個電磁閥跑另外一桶蓄水桶就可以降溫降爽爽了!
如果冷氣很耗電,為甚麼一樣使用壓縮機及冷煤的熱泵會很省電?


wuwm wrote:
講結論就好1. 如果...(恕刪)


冷氣目前講究的就是 EER 能源比
一 EER約等於1157大卡
一 COP係數則是864大卡

目前沒有任何一台電能熱水器COP超過1以上的 就算有節能標章也不高於1

熱泵系統動軌就是3起跳最高極致目前有到8 雙相利用的話

一搬電熱棒 1000W 1度電 (2.1元~6.8元) 可以加熱864大卡給水
如果是熱泵1000W 1度電 下可以搬運2592大卡~3456大卡給水 熱能運用部分,還沒計算到冷氣回收的部分!

CO2的機種更猛...但價位滿恐怖的!

CO2機種能撐到-30度還高於COP 1以上

cyclo0916 wrote:
不管你是用電的用熱泵的只要是泡澡任何熱水都要用很兇,幾乎不用省了 ...(恕刪)

正確啦!

但換個觀點,熱水用量因人而異,可能需要政令或較大的格局去做宣導,小弟心有餘而力不足

較大用水量的USER就更有必要在節能上去下功夫....

以原本小弟試算的例子,

改用熱泵後每20個月的電費就剩一萬元

在同樣的熱水使用條件及供應量下省掉3萬元(差不多可讓加熱設備差價攤提回來了)

熱泵相較於太陽能還有另一個優點,就是一定程度用水量以上時,

熱泵的設備成本遠低於太陽能(約60%~40%)

只是熱泵的缺點也就是最低消費的門檻較高

以小弟從事的熱泵產品為例,最小功率的產品在規範的運轉利用率下,

一天供應1,000L熱水沒問題,超時運轉時甚至2,000L也行

同樣1,000L供水量的太陽能....有空時版大可以訪價一下就瞭啦!

常常看到一些客戶的電表平均一天用不到1度電

一方面高興能有效降低了客戶的加熱成本,

另一方面也可惜設備利用率不足有點浪費了設備的能耐

但是客戶的觀點也沒錯,就是以舒適便利性及最高安全性做考量!

所以小弟就會請他們多多利用熱水像是洗碗、洗衣服之類的...

提高利用率來提升生活品質及另一種層面的節能環保


wuwm wrote:
6. 不懂熱泵嗎,熱泵熱水器原理與冷氣系統相似,只是冷氣取冷,而熱泵取熱來製作熱水,

熱泵熱水器利用大自然的熱能,
所以如果氣溫低,相對可取得的熱源也減少,

代表加溫時間會變長,當然耗電也會增加,
所以這樣會省多少電,我真的很懷疑?

況且如果冷氣很耗電,為甚麼一樣使用壓縮機及冷煤的熱泵會很省電?

luther0911大大 的說明小弟很讚同

但可能wuwm大大的意思可能要換個說法會淺顯一些

空調、冷凍、製冰機、大型冰水主機.....這類的設備,

功能上都是一種熱量搬運的機器,所以功能學名都可稱為heat pump

也就是熱泵啦!

冷氣要從室內把熱量搬到室外排掉,

而室內的熱量除了要考量室內坪數空氣量外,還有建物、擺設本身的熱量,

舉例水的比熱是1,讓1克水溫升高或降低一度需要1卡熱量,

當室內環境原本在30度要降溫時,冷氣首先就是利用空氣的對流先把空氣降溫,

原本一次端熱量搬運介質是冷媒(從室內機吸收的熱量藉冷媒搬到室外排掉)

降了溫度的空氣開始扮演了二次端的熱量搬運介質,

將室內的物件及建物本身降溫(或可說是熱量搬運出來),

再加上室內有源源不斷產生熱量的熱源(電視電腦燈具爐具....還有人、動物)

所以冷氣的運轉時間及需要搬運的熱量不小喔....

25等級的冷氣代表可在每小時從室內搬走2,500大卡的熱量(約3~5坪冷房需求)

而在加熱端則可搬入2,500大卡再加上機器運轉機械功產生約800多大卡,

一共有3,300大卡左右可讓100L的水溫升33度,

而這只是以一台3~5坪的小冷氣來做比較喔!

所以wuwm大大您把熱水需求量和冷房需求量去核算一下,

應該比較容易能理解耗電量的差異在那裡了!

tzuhen wrote:
我家原本是用瓦斯的熱...(恕刪)

熱泵、太陽能、電儲熱都儲熱式的,
一天洗澡時間1~2小時,其他22~23個小時的儲熱時間都會散熱,必須要付"儲熱基本費"。
賣熱泵/太陽能的,一向把這最嚴重的保溫耗電給省略,
但儲熱式電熱水器,有各種怪招減少儲熱耗損。

人愈多用量愈大,才能攤平"保溫基本費",才能愈划算。
一般家庭若5人以上,再考慮熱泵/太陽能。

太陽能在有太陽時免加熱費,同樣免"保溫基本費",但沒太陽時同樣要電費!

不管是開飲機或免治馬桶或電熱水器,都是瞬熱式/免保溫的較省電...
但電瞬熱式要大功率,瞬熱式免治馬桶噴那一點點水,要1千瓦左右。
在台灣的寒流洗澡要洗得夠爽,大約要1.5~2萬瓦,已超過一般住家的最高負載。
若只用一般約1萬瓦的瞬熱式電熱水器,水流量就不能太大,主要是出租外宿將就點用的...

瓦斯熱水器是瞬熱式的,則不必"保溫基本費",
3~4千元9~10L瞬熱式瓦斯熱水器,就有相當於1.5~2萬瓦瞬熱式電熱水器的加熱能力,
但若用儲熱式的瓦斯熱水器,瓦斯的"保溫基本費"照樣會很傷!

還有,不要只看到洗澡,煮飯/燒菜也是要用瓦斯呀!
除非改變習慣,把鍋具/爐具全都換成電磁爐或電爐式的...
要不然就算住家裝了熱泵/太陽能,也照樣要叫桶裝瓦斯或繳天然氣基本費。
業代殺手,斷人財路!
補充一點, 太陽能熱水器曬太陽時, 是加熱純水桶中300L的水, 但是使用電熱加熱時, 好像只是局部加熱, 我自己使用經驗是開一分鐘(4000W電熱)增加兩度, 不過增加速率遞減, 也就是想拉高十度不止五分鐘, 可能要十分鐘, 所以才會有局部加熱的推測.(我家是三久, 165L*2)

記得這六年來看過最低水溫是29度(連續大寒流加上陰雨), 所以搭配及熱式熱水器真的很好用, 只是原廠好像沒有這樣搭, 每年加熱電費大概不到50元吧? 所以應該也沒人想diy...
熱泵熱水器本身不錯很省電
不過他就是一台壓縮機
運轉就會有聲音
而且只要一故障...應該會把省的錢一次賠完吧
市面上冷氣都是一些耳熟能詳的牌子
不過熱泵大家都比較不熟,壓縮機不知哪做的
如果有像日立大金這類的熱泵壓縮機,大家應該會比較放心吧
有時就算大品牌的冷氣 ,只開夏天,兩三年都會故障了
更何況天天開機的熱泵
如果保固時間夠久,應該可以考慮
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