WHO <高端的保護力>出來了...<驚人>....

watching-guy wrote:
你這樣三人成虎, 不(恕刪)

高端已經準備要打第二劑了, 時間也夠久了, 65歲以上長者, 打了2.62萬人, 僅1人疑似死亡通報,

把年輕也都拿來平均, 每10萬人疑似死亡通報
Moderna 4.7人, (161/343.5231萬人)
AZ 8.1人 (593/728.0041萬人)
高端 1.6人 (12/71.8191萬人)



來看看最新統計數據 (10/5), CDC 老是慢拍統計

AZ 接種 768.3 萬人, 死亡通報 644 人高齡與超高齡老占比高
Moderna 345.2 萬人, 死亡通報 183 人 高齡老人占比高
高端 73.2 萬人 , 死亡通報 22 人 幾乎都是青壯年
BNT 165.7 萬人, 177.2 萬人 , 死亡通報 1 人 , 青少年, 青年, 及部分高齡

高端都打青壯年, 這樣的死亡率真的不光彩阿
Polluxlai 當異鬼來襲時躲在墓窖是個蠢主意
polluxlai wrote:
高端都打青壯年, 這樣的死亡率真的不光彩阿



高端都打青壯年, 這樣的死亡率真的不光彩阿...



===

啊哉??

會不會是....


以前??



現在??



PS:

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
king97878 wrote:
也就是剩下原本的15%,大降85%,幾乎降回只有打第一劑的水平!


對高端來說,不見得是壞消息........

政府可以這樣規劃,打高端的人,以後每三個月補一劑...這樣就皆大歡喜阿.....

反正納稅人出錢....不痛不癢........

現在打70幾萬人....若是打到100萬人,每人每年四劑....一年至少400萬劑

廠商也賺,打高端的也都有保護力.......皆大歡喜
king97878 wrote:
比利時最近一項研究表示【接種兩劑 Moderna 疫苗的人,抗體產生為平均為每毫升 2,881 單位,而接受兩劑輝瑞疫苗的人的水平為每毫升 1,108 單位。
那高端呢?
根據高端提供給WHO官網的資料,高端打完兩劑,體內抗體會在第43天、也就是第二劑後的14天後衝上【高點】來到494.85(IU/mL)。
然後~就開始下降
3個月,在第二劑打完的90天,就滑落到低點76.59(IU/mL),也就是剩下原本的15%,大降85%,幾乎降回只有打第一劑的水平!
才90天,跟現在大家等莫德納二劑的時間差不多。
然後他們不趕快先去做三期,現在又開始遊說【打第三劑會更好】!
請問,即便補打第三劑,又能持久多長?看這個圖表,沒答案啊……
有很多官員、政客不斷鼓吹,有就打,不要挑疫苗、也不要【避選】高端!
但我想請問:打了高端,誰能保證什麼?
連基本的防護力和耐久度……陳時中都沒答案。
現在不是人民挑疫苗,感覺政府官員更挑吧,官員和執政黨有多少人願意等高端、打高端?有多少官員莫德納趕快搶打完兩劑?
很好奇,鼓吹打高端的官員,自己打什麼?
所以,我支持
#國際疫苗輪到就打。
但高端?等三期做完再說吧
我不天真,我知道
打任何疫苗都可能有不良狀況,打任何疫苗也仍有感染的風險…… 這是事實!
既然沒有什麼是保證OK的,那政府為什麼不買人家打過的?買好好完成臨床試驗的?
一天到晚說,各國都在搶疫苗,所以我們才到貨緩慢……
那為什麼BNT才下單兩個月,就大量、快速到貨?
=======
啊哉???

游淑慧 議員....沒有台灣價值??會被出征嗎???
這些資料.....
指揮中心...會公佈嗎???
高端自己....會公佈嗎???
https://www(恕刪)


這個SARS-2病毒不了解 , 才會只看"抗體"高低來憑估保護力?以為這就是一切的錯覺
以為人體只存在液遞免疫? 最重要的 T細胞免疫呢 ?

這個說法的盲點是把 SARS-2想像成過去的自然病毒? 以為會有 過去自然病毒的反應 ?
以為打過疫苗有抗體 , 應該會中和病毒 , 而不會 測到病毒核酸 ?
病毒被抗體擋住, 造成無法 入侵繁殖

然而 , 這種說法漠視了這種病毒的特性 : 帶正電會黏
以為" 抗體高?有保護力? 抗體低就沒有保護力 ?

這個病毒的S棘蛋白上Glu(E)354Asn(N) → Lys(K)357 Arg(R)
有一排4個連續帶正電的胺基酸, 具有"靜電吸附"的能力, 就算疫苗產生中和抗體, 病毒照樣粘上人體細胞
SARS-CoV-2 Infection Depends on Cellular Heparan Sulfate and ACE2
Cell , VOLUME 183, ISSUE 4, P1043-1057.E15, NOVEMBER 12, 2020

這一群帶正電氨基酸 K444 R509 R346 , R355 K356 R357 R466 , 正好和細胞表面帶負電的硫酸乙酰肝素蛋白聚醣HSPGs(硫酸類肝素)結合

帶正電荷的 S蛋白 能黏灰塵隨氣流飛, 號稱"氣溶膠" , 帶正電荷的 S蛋白 能黏上HSPGs , 不需要找ACE2受體, 也不被抗體阻擋 , 造成 SARS-2病毒 以 ACE2 及 HSPGs 雙重結合模式去感染人類細胞。

這『靜電吸附』造成免疫系統 擋不住 病毒入侵 和繁殖
這『靜電吸附』造成打任何廠牌的疫苗雖然擋不住感染 , 病毒仍然會進入人體被驗到PCR陽性。
都會被感染 , 病毒會靜電吸附黏上來 , 所以中和抗體的高低 無關緊要
打疫苗後 T細胞會記憶這個病毒 ,病毒進來後, 會活化殺手細胞展開毒殺。 最終清除掉病毒 。

麻煩請看報告
到底抗體力價要高到多少才有保護力 ?
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection
Nature Medicine volume 27, pages1205–1211 (2021)
這一篇報告顯示
估計的保護閾值為自然感染者平均恢復期抗體水平的 28.6% (95% CI = 19.2–29.2%)。
(抗體達到自然感染者恢復期抗體均值的 28.6%就有保護力免於有症狀 )
保護免受嚴重感染的中和抗體平均值(50%) 是自然感染平均恢復期抗體均值的 3.0% (95% CI = 0.71–13%),顯著低於保護免受有症狀感染所需的 20% ( P = 0.00039,似然比檢驗,補充表5)(圖3a)。

(抗體達到自然感染者恢復期抗體均值的 3.0%(0.71–13%) 就有保護力免於重症 )
也就是對於COVID-19 這個病,抗體 非如過去的自然界病毒,中和抗體能完全擋住病毒, 所以,抗體的高低已經無所謂了 。
有很低的抗體 ,低到 自然感染者恢復期抗體 3.0% 就能防重症 , 低到 自然感染者恢復期抗體 28.6% 就能防止發生症狀。
主要的保護力是細胞免疫, 而非液遞免疫的抗體, 必須等病毒入侵後 , 活化T細胞免疫去清除病毒 。
這抗體 比原本的想像低很多, 就有保護力

這個病,由於不是依賴抗體 的保護 , 只要有自然康復者抗體的 26%就能免於症狀 , 自然康復者抗體的3%就能免於重症。
造成無法依賴抗體中和病毒 , 只能於侵入後再由 T細胞免疫清除掉病毒
但打疫苗後 T細胞會記憶住這個病毒 ,將來病毒進來後, 會活化殺手細胞展開毒殺。 最終清除掉病毒。疫苗能減少重症及死亡 。
這個 "保護力"是來自入侵後清除 ! 根本無法保護病毒入侵 和病毒繁殖

舉例說明如同 金門戰役(古寧頭大捷), 解放軍第三野戰軍(三野)第十兵團第28軍第82師第244團,第84師第251團,第85師第253團 有沒有登陸, 有 , 並不是 被岸置鐵絲,刺網 和地雷 檔住(當時也沒有)
而是上岸之後, 被國軍戰車第3團第一營第一排3輛M5A1戰車擋住 , 海上的後路機帆船, 又被 海軍中榮號戰車登陸艦等,太平艦 砲擊 , 加上空中18架自臺灣起飛支援的P-51戰鬥機轟炸 , 以三軍多兵種聯合作戰的口袋戰術進行了反包圍戰 。 是登陸入侵了?但最後全軍覆沒 。

解放軍有沒有登陸金門? 登陸了就代表沒有保護力 ?
抗體擋住感染? 被感染(入侵+繁殖)就沒有保護力 ?
拿抗體所謂的擋住 入侵和繁殖, 來憑估為"保護力"?
對這個病毒特性來說, 正好是"完全相反"
這個病毒能『靜電吸附』, 擋住ACE2受體,病毒仍然會進入人體被驗到PCR陽性, 並無法依賴抗體去中和病毒 , 只能於被侵入後再由 T細胞免疫清除掉病毒

當病毒 SARS-CoV2 以外殼的Spike protein( S蛋白)嵌合人類ACE2受體 。疫苗模擬了病毒的S蛋白, 當疫苗進入人體內,會遇到先天免疫系統中的抗原呈現細胞antigen presenting cell (APC),像是巨噬細胞、樹突細胞。
這些細胞會吞噬掉疫苗顆粒,然後再分解這些疫苗顆粒,之後將部分抗原片段(S蛋白)表現在細胞表面,並轉移至淋巴結,進而活化適應性免疫系統的T淋巴細胞或B淋巴細胞,藉此產生具抗原特異性的細胞性免疫反應或體液免疫反應。

且會產生免疫記憶作用。當下次再有相同的Spike protein( S蛋白)的病原體侵入體內時,就能讓人體很快辨識,再次產生免疫反應,且會比之前來得快又強。
疫苗促進B淋巴細胞產生中和抗體 ,擋住 S蛋白嵌入人類ACE2受體 。
疫苗促進T淋巴細胞進行被感染細胞清除 , CD4+ T細胞活化殺手CD8+ T細胞後,細胞毒性T細胞(CTLs, killer T cells)負責殺傷被病毒感染的細胞。清除掉病毒

"抗體"並無法防止病毒入侵細胞 , 病毒一定會靜電吸附進來 , 只能等病毒進來後,活化T細胞清除而免於重症
怎麼會僅憑 "抗體"? 就來憑估"保護力"?
herblee wrote:
"抗體"並無法防止病毒入侵細胞 , 病毒一定會靜電吸附進來 , 只能等病毒進來後,活化T細胞清除而免於重症
怎麼會僅憑 "抗體"? 就來憑估"保護力"?


那應該用...打疫苗後的"死亡率"來評估???

===

回答一下:

世界各國及WHO又用什麼來評估疫苗"保護力"?
ANS:....................
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
herblee
能測針對SARS-CoV-2 特異性 CD4 +和 CD8 + T 細胞產生細胞因子的特異性, 還能測 IL-2(TNF 腫瘤壞死因子釋放的主要細胞因子)及 IFN-γ 特異性 T 細胞反應
herblee
能測針對SARS-CoV-2 特異性 CD4 +和 CD8 + T 細胞產生細胞因子的特異性, 還能測 IL-2(TNF 腫瘤壞死因子釋放的主要細胞因子)及 IFN-γ 特異性 T 細胞反應




那咱們的"高端"....

一:先不論青壯年人口接種的死亡率高於國際承認的疫苗......

二:為何...遲未獲WHO或世界各國承認.....

....1:抗體是一因素...

....2:能測針對SARS-CoV-2 特異性 CD4 +和 CD8 + T 細胞產生細胞因子的特異性, 還能測 IL-2(TNF 腫瘤壞死因子釋放的主要細胞因子)及 IFN-γ 特異性 T 細胞反應

這數據表現比之WHO及世界各國承認的疫苗....科學數據如何??

A:很好

B:持平

C:不佳

D:很差
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
herblee wrote:
有一排4個連續帶正電的胺基酸, 具有"靜電吸附"的能力, 就算疫苗產生中和抗體, 病毒照樣粘上人體細胞
SARS-CoV-2 Infection Depends on Cellular Heparan Sulfate and ACE2
Cell , VOLUME 183, ISSUE 4, P1043-1057.E15, NOVEMBER 12, 2020

還在唬爛宣傳你的靜電吸附論

你知道中和抗體結構有多大嗎
純打一樣的2劑疫苗保護力不夠,混打防護力比較好,但是被政府當放屁,開放慢吞吞,氣死人!
Panchrotal wrote:
還在唬爛宣傳你的靜電吸附論
你知道中和抗體結構有多大嗎

對不起,您所稱之唬爛? 發表於各大小期刊 ,預印本

SARS-CoV2 以外殼的Spike protein( S蛋白)嵌合人類ACE2受體 。
中和抗體 是指 能與刺突Spike蛋白上的受體ACE2搶位子的抗體
其機制是與「宿主細胞表面的病毒受體(如ACE2)」競爭「病毒抗原表位(如RBD)」,以阻止病毒吸附

傳統關於抗體 力價/效價titer ,抗體力價夠不夠力? ,是使用 "滴定度" 來評估 ,"滴定度"反映的是抗體結合抗原特異性位點的最低濃度。
方法是 不斷稀釋血清,直到最後抗體和血清樣本不再呈現陽性,這個稀釋多少倍數的"最低濃度"即滴定度,被用來表示抗體的數量是否足夠 , 能否中和病毒。中和病毒 就有保護力

不是所有的抗體都稱為 "中和抗體"
可以為單株 mAg , 也可以為多株抗體
和結構多大有什麼關係 ??? 看不懂在說什麼 ???
例如
圖中顯示了4種抗體 B38 、CR3022、VHH-72 和 S309 結合位點

蛋白質有 α螺旋 β折疊 及支鏈的延伸 , 例如,非保守的 SARS-CoV-2 RBD 表位殘基 K444(SARS-CoV-1 RBD 中的 T)參與與 S309 抗體 的結合。
抗體僅就 Antigen binding site 接合? 和整個抗體(以IgG為例)大小有什麼關係 ?????

結合抗體 不一定等於 中和抗體

SARS-CoV-2 Infection Depends on Cellular Heparan Sulfate and ACE2
Cell , VOLUME 183, ISSUE 4, P1043-1057.E15, NOVEMBER 12, 2020

帶正電荷的殘基位於ACE2結合位點的遠端
SARS-CoV-2 有增強的正電荷群 , 能和 帶負電荷的 硫酸乙酰肝素蛋白聚醣HSPGs結合,獨立於結合Spike棘蛋白ACE2受體的模式

況且這帶正電荷的區域橫跨 S1 到 S2

又有 down 和 up 二個構象
利於 SARS-CoV-2 黏上人類細胞 , 以HSPGs 和ACE2雙重結合模式,感染人類細胞。
herblee wrote:
對不起,您所稱之唬爛(恕刪)


兄台....還沒回答哩!....

供今也....大家都非醫學專業,打個疫苗.....還要讀醫學專業的書???

======

回答一下,連傻綠班....都想知道吧!..你PO的呢......

二:為何...遲未獲WHO或世界各國承認.....

....1:抗體是一因素...

....2:能測針對SARS-CoV-2 特異性 CD4 +和 CD8 + T 細胞產生細胞因子的特異性, 還能測 IL-2(TNF 腫瘤壞死因子釋放的主要細胞因子)及 IFN-γ 特異性 T 細胞反應

這數據表現比之WHO及世界各國承認的疫苗....科學數據如何??

A:很好

B:持平

C:不佳

D:很差
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
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