電梯使用已38年;保養得還不錯。
這幾年一直為了鋼索更換問題爭執不休。主要是住戶之間。
永大說生鏽就是腐蝕,還說這種情況發生後有可能很快會斷絲斷裂就會要停機待料兩個月.......
住戶被驚嚇的不輕
我上網查內政部營建署網站上的
<B-25>建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表
29.主鋼索( )mm及鋼索末端配件
檢查標準
1.鋼索不得有下列情形:
1.1.鋼索一撚間有總數百分之十以上索線斷裂者(充填線不計,以下均同) 。
1.2.直徑之減少超過公稱直徑百分之七者。
1.3.發生扭結者。
1.4.有顯著之變形或腐蝕者。
2.鋼索之固定與連接:捲揚用鋼索 與車廂、配重等物體之結合部分,每條均應以合金套筒或鋼套內附自動緊縮式楔子固定但捲胴式昇降機之捲揚用鋼索與捲揚機捲胴繫結之部分得每條以壓夾緊具固定。
"沒有一項提到幾年要更換;只有依照損壞程度來判斷是否要更換。"
我問營建署,"腐蝕"的定義,他說是標準局提供的;問標準局,說誰引用的誰負責。
因此營建署應該要負責任說清楚"腐蝕"的定義;而永大須執行強制規範的所有規定(檢查作業程序及標準表)。沒有妥協餘地。
我問永大,你們總有保養作業規範吧?拿出來看看怎麼說的。拿不出來,說他們認為生鏽就是腐蝕,建議要換。這是一種沒依據、不專業、沒擔當的建議。
一些住戶邀請廠商來說明;也不願意來。
"放了一坨屎就跑了?"
接下來換住戶吵翻了。
<B-25>建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表
29.主鋼索( )mm及鋼索末端配件
作業步驟
1.擦拭鋼索,確認鋼索每一撚間索線斷裂應符合規定。(充填線不計)
2.量測鋼索直徑,應符合規定。
3.以目視鋼索,不得有扭結、顯著變形或腐蝕狀況。
4.固定之雙螺帽有否鎖緊,插銷是否完整。
以上是電梯檢查鋼索的檢查標準與作業步驟。
請問如果每月都有擦拭鋼索,鋼索還會生鏽甚至腐蝕嗎?
請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下,還會無法察覺鋼絲開始斷裂及磨耗危害的前兆嗎?
請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下,會在下一次保養時;突然發現鋼索斷絲或磨耗超標或鋼索斷掉要停機待料的機率有多高?
這種鋼纜生鏽是否屬於保養缺失?
按月收保護費,還可以大言不慚,對於鋼纜生鏽甚至腐蝕,不用負責嗎?
要知道整個電梯的設計規範,每條鋼纜的額定負重是電梯標示最大載重的十倍以上。這樣的鋼纜有三條。
簡單的說,在正常情況下,這三條鋼索可吊起30個以上滿載的車廂重量。
笨蛋!問題不在鋼索!!!!!而是在電控系統。
電梯公司建議更換鋼纜是假議題,業務考量罷了。
誇張地說,電梯都壞光了,鋼纜也好好的。
以上所引用的法規都屬國家制定的強制性規範;維護沒做到位,出事是有刑責的。
感謝大家提供的建議,已經解決了。
電梯局部更新;機電控制部分,捲揚機,含鋼纜。
2022.07.11
其實這個議題的討論,應該在電梯部份更新後而結束。
但是我重新看了一遍留言;發現樓歪的很厲害。問題在我,開題不清楚明確;所以討論自然失焦偏離。
理工人很自然專注在討論鋼索生鏽(腐蝕)要不要更換的表象問題。而忽略了問題的核心。
真正的問題應該是 : 關於"專業不對等(類似專業霸凌)與其行銷術(類似分化式行銷)"及避談鏽蝕的責任問題(疑似維護不當);這才是主題。是可忍孰不可忍。
不論鋼索可吊起10倍或30倍荷重,都說明了鋼索的更換只是假議題。車廂也有很高的安全係數。其實老電梯影響可靠度的應該是機電控制的老化造成;消耗零件停產難取得。包含一些檢測器老化不準確精度變差。
造成樓層定位不準,停止時車廂樓板落差,甚至突然抖動瞬間升降。
鋼索這個議題比較有驚悚恐怖畫面,故事性強;很能唬到一些不懂的用戶。
圍繞著鋼索這個假議題一直在烏龍繞桌。還說鬼故事給我聽 : 有像我們一樣客戶,也是鋼纜生鏽(腐蝕),或使用超過八年,建議更換不換;隔一陣子不知何故鋼索突然就斷了(或突然斷絲或磨耗超標),要馬上停機待料30天;要走樓梯喔。
我請他拿案例或維修作業指導書來看;完全沒消息。
完全忽視鋼索生鏽(腐蝕),維修廠商或有失職之處;另外腐蝕與生鏽是不同的。斷絲與磨耗是漸進過程;從保養紀錄中可體現惡化進度;不會突然斷裂或必須因鋼索磨耗斷絲超標而停機待料。除非月保養是做假的;或不依國家規範在檢驗維護。我不是業內人士;以上些許了解也是被逼查找資料所得;因為覺得"專業廠商"說的話不專業不合理。越了解越生氣;花錢受氣,所謂"專業"原來如此,是用來欺負不懂的用戶。這些無助託付專業的賤民;欺負你們剛好而已。所謂信賴關係;只是個屁而已。
令我最厭惡的是行銷手法(類似分化式行銷);去驚嚇住戶。"我是這麼說沒錯只是建議,一切都是很有可能的,要怎麼做你們自己決定喔。"
該來統一說明,回答住戶的疑問呢?..........
這時候就會躲得遠遠的,企高山看馬相踢;真他X的高明啊!真她X的專業!真該多發業務獎金給這些專業人士。
williamwu1107 wrote:
電梯使用已38年;保養得還不錯。
這幾年一直為了鋼索更換問題爭執不休。主要是住戶之間。
永大說生鏽就是腐蝕,還說這種情況發生後有可能很快會斷絲斷裂就會要停機待料兩個月.......
住戶被驚嚇的不輕
我上網查內政部營建署網站上的 檢查作業程序及標準表內相關規範
1.鋼索不得有下列情形:
1.1.鋼索一撚間有總數百分之十以上索線斷裂者(充填線不計,以下均同) 。
1.2.直徑之減少超過公稱直徑百分之七者。
1.3.發生扭結者。
1.4.有顯著之變形或腐蝕者。
2.鋼索之固定與連接:捲揚用鋼索 與車廂、配重等物體之結合部分,每條均應以合金套筒或鋼套內附自動緊縮式楔子固定但捲胴式昇降機之捲揚用鋼索與捲揚機捲胴繫結之部分得每條以壓夾緊具固定。
我問營建署,繡蝕的定義,他說是標準局提供的;問標準局,說誰引用的誰負責。反正沒人可負責說清楚。
我問永大,你們總有保養作業規範吧?拿出來看看怎麼說的。拿不出來,說他們認為生鏽就是鏽蝕,建議要換。
接下來換住戶吵翻了。
williamwu1107 wrote:
最令人冒火的是,永大放把火後就躲得遠遠的。
說我只是建議,你們自己決定。
沒案例說明,保養規範說明.........
強調安全隱患,隨時會發生斷裂停機兩個月。
對我的提問,鋼索發生磨耗斷絲是一種漸進過程,在每個月按時保養的情況下,可以在發生停機條件前爭取到更換的時間.....................
williamwu1107
鋼索的繡跡,我用鋼刷很容易清除,表面也沒有蝕孔出現。明顯只是生鏽。
簡單點看
你相信他就換
不相信他就不換
反正不換出事你們自己負責而已
其實就像輪胎..車行跟你說你的如何如何..該換了
一定會有人說..我感覺他還可以用啊...明明還沒到安全線..車廠就是想騙我錢才會這樣說
那開在路上..爆胎了...出事了
又回頭去怪車廠沒有幫你作好檢查
這才是人性...出事前..東西一輩子都不該換才合理..
出事後..我明明就有保養了..怎麼不提前幫我作更換
千錯萬錯都是別人的錯...
williamwu1107 wrote:
1.鋼索不得有下列情形:
1.1.鋼索一撚間有總數百分之十以上索線斷裂者(充填線不計,以下均同) 。
1.2.直徑之減少超過公稱直徑百分之七者。
1.3.發生扭結者。
1.4.有顯著之變形或腐蝕者。
2.鋼索之固定與連接:捲揚用鋼索 與車廂、配重等物體之結合部分,每條均應以合金套筒或鋼套內附自動緊縮式楔子固定但捲胴式昇降機之捲揚用鋼索與捲揚機捲胴繫結之部分得每條以壓夾緊具固定。
我問營建署,繡蝕的定義,他說是標準局提供的;問標準局,說誰引用的誰負責。反正沒人可負責說清楚。
我問永大,你們總有保養作業規範吧?拿出來看看怎麼說的。拿不出來,說他們認為生鏽就是鏽蝕,建議要換。
紅字部分都沒問題,紫色部分哪裡沒人可負責說清楚?標準局告訴你他訂的標準在那裏啊!現在就是永大電梯引用,所以永大負責,永大如果認為這個鏽蝕程度達到標準局說的定義要求更換,你或社區不換,那就是你自己負責啊!不要把責任到處推。
電梯鋼纜常使用不會生鏽的,會生鏽就是有問題了,38年早該換電梯了,社區電梯應該是20-25年更換,用38年還不想出錢更換,那就大家都簽切結書,出問題後果自負。台灣人很奇怪,整棟社區的公設也都是自己花錢買的,但是維護卻非常吝嗇,永遠只顧自己家裡面漂漂亮亮,不肯花錢讓大樓門面、公設漂漂亮亮且維護得很好。
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