厲害了!中芯將於第四季試產 7 奈米,明年正式量產!稱不用 EUV

超級小任任 wrote:
其他的論點懶得跟你辯...(恕刪)

什麼叫靠中國的台廠?
不聽話硬要出貨給中國的廠台廠就叫靠(向)中國的台廠,這樣說就沒語病了吧。
補個例子給你...硬要幫晉華搞DRAM的聯電被美國起訴你知道吧??
2018年底時,我才剛下台南幫前同事餞行,他被聯電派去晉華搞DRAM
結果去福建不到一個禮拜,聯電就被美國商務部告,我前同事在福建前後待約兩個禮拜,屁股都還沒坐熱就回台南,然後我們來看看曹興誠說了什麼:2019年12月25日,曹興誠在公開演講中表示,九二共識、一中各表是胡說八道,直言每天講一個中國,台灣沒有活路,「如果能重來,我希望我們沒有到大陸協助設廠。」對聯電協助蘇州和艦設廠一事,表示悔不當初。

事實證明,在互利原則下賺中國錢的廠商沒什麼問題,但當你過度依賴中國到侵害美國(美光)權益的時候,你就只能乖乖挨板子,聯電在晉華案被罰6000萬美金你知道吧??

你要說鴨霸??
不管台灣還是中國,等到哪天可以全部自己搞·技術專利全獨立自主不用靠別人的時候再來討論鴨不鴨霸的問題吧~

中國硬說台灣是中華人民共和國的一部分,鴨霸不鴨霸?
中國打壓台灣(硬扣台獨帽子)台灣藝人,鴨霸不鴨霸?
中國整天喊武統台灣,鴨霸不鴨霸?
中國整天軍機繞台,鴨霸不鴨霸?

台灣人抗議中國上述行為有用?
所以華為抗議美國封鎖有用?
blueozone0130 wrote:
那請問你什麼叫晶圓製造設計???
承認是中國人很羞恥??

插嘴答一下:
1.芯片要从图纸到可以刻蚀的图案,需要经过制造厂商的设计,就好比建筑师出了设计图纸,最终要建成建筑,还需要靠建筑团队把设计图转化为施工图。

2.繁体简体都是现代中文书写法,没听说只能有港澳台才能用繁体的说法。
etzrz wrote:
插嘴答一下:
1.芯片要从图纸到可以刻蚀的图案,需要经过制造厂商的设计,就好比建筑师出了设计图纸,最终要建成建筑,还需要靠建筑团队把设计图转化为施工图。

2.繁体简体都是现代中文书写法,没听说只能有港澳台才能用繁体的说法。


1.順著你的說法來吧,台積電是營造商負責蓋房子,IC設計公司是建築師負責規劃設計房屋,建築師(IC設計商)畫好房子(晶片)設計圖後,丟給營造商(台積電)蓋房子,這大概就是上游跟中游的運作模式,下游封裝測試就不多說,跟主題無關。回到主題,這個營造商(台積電)厲害的地方就是自己的設計部門(DTP)可以提供多種模組(IP,好比提供廁所模組、廚房模組、客廳模組這種局部區域的設計圖)供建築師設計房子(晶片)時使用,這樣建築師就可以專心規劃設計自己重視的區域(主臥室、小孩房、客房等等),其他區域(如廁所、廚房、客廳這種局部區域的設計圖)的設計圖套用營造商(台積電)的設計圖就可以了,這種作法可以提供建築師(IC設計商)很多便利性


至於你說的把設計圖轉化成施工圖,那是Layout部門的工作,layout部門會把建築師劃好的完整且詳細設計圖(看你要幾個書房、臥房、衛浴、客廳、陽台,這些單元要擺哪等等)轉成施工圖,然後營造商按照你的施工圖蓋房子(製作晶片)。

2.如果是你,你愛用什麼文字我沒興趣知道~~
blueozone0130 wrote:
1.順著你的說法來吧,台積電是營造商負責蓋房子,IC設計公司是建築師負責規劃設計房屋,建築師(IC設計商)畫好房子設計圖後,丟給營造商(台積電)蓋房子,但是這個營造商(台積電)厲害的地方就是自己的設計部門(DTP)可以提供多種模組(IP,好比提供廁所模組、廚房模組、客廳模組這種局部區域的設計圖)供建築師使用,這樣建築師就可以專心規劃設計自己重視的區域,其他區域(如廁所、廚房、客廳這種局部區域的設計圖)的設計圖套用營造商(台積電)提供的設計圖就可以了。
PS台積電厲害的地方之一就是可以協助客戶縮短設計流程,但台積電不自己當建築師,不出

至於你說的把設計圖轉化成施工圖,那是Layout部門的工作,layout部門會把建築師劃好的完整且詳細設計圖(看你要幾個書房、臥房、衛浴、客廳、陽台,這些單元要擺哪等等)轉成施工圖,然後營造商按照你的施工圖蓋房子(製作晶片)。

2.如果是你,你愛用什麼文字我沒興趣知道~~

嗯,基本就是这个道理,台积电确实非常强,经验积累下有成熟的模板,大大提高了芯片设计的周期,这个大陆人是承认的。不过台积电也确实专注于芯片代工,而不是自己做IC设计,那是海思、联发科的专业。感觉你们都知道对方大概是什么意思,为什么打了半天的嘴炮...?

中国大陆芯片产业的难度在于全产业链都得自主掌握,包括设计、材料、设备、制造、封测,而不仅仅是像台湾韩国这样掌握几个关键节点就可以了,所以难度颇高。唯一可以庆幸的是,中国大陆的工业基础不错,而且长期会保持芯片产业最大的市场,所以还是有希望的。
莫災鞅 wrote:
純粹是商業考量而已一(恕刪)


算行業特性吧
電子業的降價非常快
只有最高端的有超高的利潤來支持下一代的研發
那就拉開了與競爭對手的差距
所以三星才會很急
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
etzrz wrote:
感觉你们都知道对方大概是什么意思,为什么打了半天的嘴炮...?


打半天嘴砲? 這你要問他,因為他在別的討論串口口聲聲說台積電不會設計,但遇到從業人員可不能接受你亂唬爛
事實上就是台積電是有設計部門也會設計(我朋友在這單位),而他被我糾正後就開始鬼扯一堆
不懂就不懂,硬要鬼扯什麼晶圓『製造』設計,業界根本沒人用這說法,重點到底是製造還是設計?
要馬你說晶片設計
要馬你說整合RD
要馬你說Module RD
人家至少還聽得懂你說的職稱

附帶一提,中芯一直都是走T(smc)-Like模式,在設計IP這一塊也不例外
我朋友前年就曾被中芯挖角過,但後來沒答應就是了

如果是個人意識形態 爭這麼久沒意義,伴兩下嘴就結束了

blueozone0130 wrote:
打半天嘴砲? 這你(恕刪)


你也太認真了吧?怎麼會跟一群五毛這麼較真

中共的無恥也不是第一天見識

這裡早就被一大群五毛帳號(但一個人可以有很多帳號)占領了

人家是在工作啊,傻傻的

反美是工作 旅美是生活,再怎麼扯的文章也要互相支援互相拉抬

好爭取最高的KPI
嘘は真実の影!
z759134628 wrote:
你也太認真了吧?怎麼...(恕刪)

就一看到不懂裝懂的426258毛(h先生)腦會衝血咩,職場上雖然偶爾也會看到少數不懂卻裝逼的大陸人,但在專業部分糾正對方後至少還會認錯,哪知道網路的毛兒(h先生)居然不要臉到極致。
z759134628 wrote:
你也太認真了吧?怎麼...(恕刪)

你說的也是啦
跟不懂半導體的毛兒h先生談專業根本是白搭
就像跟太監談性愛是浪費時間同樣的道理
blueozone0130 wrote:
不聽話硬要出貨給中國的廠台廠就叫靠(向)中國的台廠,這樣說就沒語病了吧。


不聽話?
勇猛的台灣人甚麼時候變這麼乖了,
我就說全世界中勇敢的台灣人只敢跟對岸嗆,
因為人家還當你自己人,罵人家整天還會讓你賺外匯,
碰到美國敢嗆嗎?不敢嘛,因為人家會真的制裁你,
20%不到的技術含量就可以這麼跩不准你出貨給誰,
台灣人也真夠X的了,像你這種狐假虎威還得意洋洋,
別說美國啦,連碰到南邊的菲律賓也都乖到不行。
對岸官方喊統一也就逢年過節意思意思一下,
反而是你們這群整天就喊武統,宣傳的比共黨還用力。

講真的,台積電真要快點研發可以擺脫美國技術的替代方案,
也許他們內部有開始在執行~
至於鄉民們看到對岸被制裁只是拍手叫好,
我們也不是沒被美國制裁過,怎麼會這麼沒有警覺心?
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