「3個月80萬人遇害,法國負有巨大責任!」

深海潛艇 wrote:
又迴避問題

你自己說的我也可說有 "超過一半" 的國家與PRC 關係密切~~~


這是針對你講的俄羅斯與顏色革命國家關係密切~~~ 當時一開始在138樓,個人是針對中東國家阿拉伯之春講:" 2. 中東多數國家 (除了敘利亞吧),一直都不是俄國勢力範圍,本來就與俄國疏遠,意在俄國實在是.....太異想天開~~"

說實在的,中東伊斯蘭國家,本來多數就不是俄國勢力範圍,有甚麼好說的? 反而埃及、以色列、沙烏地、科威特與伊拉克政府,都算是美國盟友。而中國需要石油,經濟強盛,本來在中東也有顯著投資與合作,從這點看,至少都比俄羅斯還與中東有密切關係。

如果你要把維基百科的顏色革命條目所提到的國家(地區)也算進去,連香港、緬甸、菲律賓都列名,那你說與PRC關係密不密切?
pgn wrote:
這是針對你講的俄羅斯與顏色革命國家關係密切~~~ 當時一開始在138樓,個人是針對中東國家阿拉伯之春講:" 2. 中東多數國家 (除了敘利亞吧),一直都不是俄國勢力範圍,本來就與俄國疏遠,意在俄國實在是.....太異想天開~~"

當然,如果你要專挑維基百科顏色革命所列國家中的前蘇聯或東歐國家來講,那的確是與俄羅斯關係密切,也沒甚麼好說。而且前面就已聲明維基百科這個顏色革命條目的歸類有問題。

維基所講的前蘇聯或東歐國家,本來就主要是九零年代共產政權經濟破產後的政治變革事件。當時美蘇冷戰,蘇聯與東歐撐不下去了,只能做變革~~~
pgn wrote:
問這個問題,好像在問(恕刪)


所以民主是跟蘋果跟橘子一樣買的到嗎
塞顆蘋果或橘子給你吃就好了,談什麼民主啊?
pgn wrote:

這段說法很混亂。自由主義有很多派別,無政府主義和左派思想也未必主張直接選舉。馬克思主義不就是一種左派思想嗎?怎麼蘇聯也沒看到甚麼直接選舉?

不亂不亂。
這段話說的就是民主共和融合了自由主義、無政府主義和左派思想。
馬克思主義沒有融合自由主義,所以沒有直接選舉。
其實觀察美國民主政體的發展史,就很明顯能夠看到這種融合。
歐洲因為是當年美蘇爭霸的最前線,為了抵禦共產主義思想在基層勞工中的蔓延,所以融合得更厲害,誕生了更多社會主義和福利主義政策。

pgn wrote:
這是主觀的隨意解讀。直接民主也跟法國大革命的混亂沒有直接關係,法國大革命是推翻腐敗皇帝貴族的革命,但不幸的失控,變成暴民政治。這不是甚麼直接民主。要亂扯,文革的紅衛兵亂政亂社會,要不要也來扯個直接民主?
一般講的成熟民主,不是民粹,也不是無政府主義社會。民粹與無政府主義,反而是很多民主制度與參政者要防範的~~~

這不是隨意解讀。美國開國元勛們反對直接民主,是有文字和歷史可循的。
法國大革命,你從今天來看就是一句話暴民政治,但在美國建國的當年那個時代來看,就是民主化帶來的混亂。
很多民主制度與參政者要防範的東西,往往就是因為他們知道,這是他們天生的弱點。

談民主不能只談所謂成熟民主,因為沒有一個國家能一天就跳進成熟的政治制度。
就像你不能因為有些國家的國王制度很成熟,就大談國王制度是如何普世價值一樣。
甚至在美國建國之後,民主黨和共和黨之間也有多起相互槍殺的事件,
資本家聯手政府壓迫殺害勞工,可以被稱為屠殺的事件,至少有一百多起。
當年的美國和現在的美國,簡直是兩個完全不同的國家。

如果沒有共產國際和蘇聯的出現,
你今天能看到的資本主義民主國家們,不會進步成現在的樣子。
同樣,如果沒有美國在外的所謂民主燈塔效應,
中國的內政改革和管理能力也不會進步得那麼快。
iamnotapig wrote:
歐洲因為是當年美蘇爭霸的最前線,為了抵禦共產主義思想在基層勞工中的蔓延,所以融合得更厲害,誕生了更多社會主義和福利主義政策。


你也可把西歐、北歐國家的社會主義和福利主義政策,看成是資本主義的修正或民主體制下的自我調整。

iamnotapig wrote:
這不是隨意解讀。美國開國元勛們反對直接民主,是有文字和歷史可循的。
法國大革命,你從今天來看就是一句話暴民政治,但在美國建國的當年那個時代來看,就是民主化帶來的混亂。


但最後,美國開國元勛仍相信民主,建立起三權分立與選舉的制度。

iamnotapig wrote:
很多民主制度與參政者要防範的東西,往往就是因為他們知道,這是他們天生的弱點。


沒錯,聰明有良知的政治人物與選民,都應該要知道民主的弱點是甚麼,不要讓民主崩壞變質了。

iamnotapig wrote:
談民主不能只談所謂成熟民主,因為沒有一個國家能一天就跳進成熟的政治制度。


民主還是值得走的路,因為經過這麼多國家的歷史發展經驗,我們知道這條路最終可較好的保障人民,以及讓國家政治較穩定。

民主,未必要美式的,也不是沒經過消化就亂套用。但某些關鍵原則必須要能守住;畢竟已有那麼多發展經驗可借鏡。不需要耍笨,不需要甚麼都要自己摸石子過河~~~~這通常只是守舊者與自私權力狂,想維護自己的既得權力與利益吧。
p620329 wrote:
站著看八十萬人死叫做不用太理想化,真有你的。



站著看國內沒旱災沒水患的大躍進時代,卻出現三千萬人活活餓死的制度,到現在還不敢有人討論與檢討的制度,這個制度還真是理想。

在偉大的制度下,文化大革命,燒族譜,毁寺廟,鬥父母,全民大煉鋼,四人幫,六四天安門。。。通通成為討論的禁忌,這種理想化的政治制度,還真是理想。

只要皇帝說的,永遠是聖旨,管它餓死三千萬人還是毀滅千年的傳統文化,通通是聖旨,萬年都不能批評與檢討。
zzplus wrote:
大陆的体制非常牛B,也相当民主,其最大的优点是“专业”和“组织力”。



何止專業與組織力啊,

這個體制下,一句破四舊,立四新,就可以專業的組織全國的小孩去鬥父母,去砸祖先的祠堂,去燒寺廟,。。。

這個體制下,一句全民大煉鋼,就可專業的組織全國人民,到處挖坑造爐,所有鐵器砸進去,全民一起大煉鋼

這個體制下,一句全民大躍進,就可專業的讓上繳糧食產量以倍數上升,神奇的專業與執行力。每年的農產品,在農業技術沒有明顯進步的情況下,在氣候與肥料沒有明顯改變下,只要領導人一句話,自動產能翻倍,上繳產量翻倍,神奇的專業與組織力。


牛B的體制,專業與組織力簡直是牛B。
麥擱來 wrote:
何止專業與組織力啊,(恕刪)


補充一下,這個體制的牛B,舉世無雙。

人都會老,老了容易阿達嗎抗固力。

老毛子,老年盡是想出怪異的全民大xx,全中國人深信不疑,(敢發聲懷疑這些說法的人早被整肅,鬥爭,下放勞改。。。)。

習皇過幾年也進入老皇階段,當習皇想出怪異的點子時,相信全中國人肯定也是深信不疑,勇敢執行。因為全中國網路,媒體,言論,只剩下堅決擁護習皇政策的言論。

現在只要膽敢公開或私下說出忤逆習皇的言論,接著就被整肅,下獄 ...,反正人非聖賢,要從一個人身上找出毛病來入罪,太容易了,看看螞蟻,不管馬王勢力多大,竟敢公開指出中國金融制度是古代制度,觸怒龍顏,不踩死你這隻螞蟻王才怪。

中國是個永遠只能說謊言的國度,說真話是找死。如果幾個月前螞蟻王公開說,感恩中國金融制度,創造螞蟻神蹟,現在,螞蟻王肯定是飛上天空,翱翔天際。


所以在中國這個牛B制度下,我們永遠可以反覆看到牛B的社會結果。


現在螞蟻王可能還在想,如何逃離中國了,這輩子螞蟻王再也無法離開中國,只能窩在中國,期待皇帝網開一面,不要讓螞蟻王老死獄中了。

意氣風發時,無意中的一句真話,自此摔落神壇,只求善終。

以前,螞蟻王每月的行程,私人專機全球跑透透,不管怎麼隔離檢疫,也是住在獨家豪宅或獨家飯店渡假,自從說了一句真話,半年多以來,蟻王專機最遠就只飛到北京與海南,再也飛不出中國。預計未來下場不是被王建就是被王健林。


牛B的制度,就是牛B.
麥擱來 wrote:
補充一下,這個體制的牛B,舉世無雙。


沒有人敢辯解、反駁?....

較中立的、以政治歷史的角度來看,鄧小平確實某些程度地挽救了二十世紀的共產中國:
1. 政治改革:集體領導、任期制、反對個人崇拜,開始強調憲政,修訂了1982年的新憲法。
2. 經濟改革開放:採行市場經濟,開放私有化,引入各種現代財經體制。


沒有鄧小平的改革,中國可能早已徹底崩潰,不可能有今天的強大。大陸人要珍惜鄧小平的政治資產與PRC的八二憲法。1982 以後,其實也可說是PRC的第二共和~~~

但鄧小平做了最錯誤的一件事,就是沒有徹底清算毛澤東的罪惡與錯誤。
pgn wrote:
較中立的、以政治歷史的角度來看,鄧小平確實某些程度地挽救了二十世紀的共產中國:
1. 政治改革:集體領導、任期制、反對個人崇拜,開始強調憲政,修訂了1982年的新憲法。
2. 經濟改革開放:採行市場經濟,開放私有化,引入各種現代財經體制。

沒有鄧小平的改革,中國可能早已徹底崩潰,不可能有今天的強大。大陸人要珍惜鄧小平的政治資產與PRC的八二憲法。1982 以後,其實也可說是PRC的第二共和~~~

但鄧小平做了最錯誤的一件事,就是沒有徹底清算毛澤東的罪惡與錯誤。


有點中肯,
不過呢! 它的政治改革是失敗的,沒有任何制衡行政的制度存在,也沒有制衡共產黨制度的存在,
任何的制衡在中國,只是個共產黨內派系間的相互制衡,一旦非當權派失勢,比如周永康派,幾乎都入獄了以後,就再也無人敢講真話了.


1. 政治改革:集體領導、任期制、反對個人崇拜,開始強調憲政,修訂了1982年的新憲法。

=> 還在集體領導嗎? 政治局常委還有反對聲音嗎? 周永康派,薄熙來派相關人員不是全都被清算與下獄了嗎?
=> 任期制, 習皇即將終身皇帝了, 上次那一個還在講任期制,早已經在獄中了
=> 反對個人崇拜, 習包子,包子饅頭一吃不可收拾,現在誰還敢寫"翡翠",整個中國已經崇拜到皇上的地步,
與皇帝有禁忌的詞彙,通通成為禁用詞,任何批評習近平的,不管對與錯,都將引來清算與鬥爭
=> 開始強調憲政,這個更好笑了,黨是最高領導,所有司法,行政... 全都是為黨服務, 真不知道這是什麼憲政制度
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