[求救]請推薦能除甲醛的空氣清淨機

lulushu wrote:
是真的喔
他原廠網站有提到實驗方式跟數據
(原廠有標示實驗的坪數及各化學量的遞減率)
而且有跟早稻田大學及後生勞動省國立感染研究院 最聯合研究
電漿放電也得過靜電學會的獎
大金是日本空氣清靜的第一品牌
我不相信一般廣告的DM
但是附上實驗報告及日本政府頒獎 也不像台灣電視購物那些不知從哪來的產品
我認為是可信賴的
待了25年不見得什麼都知道
畢竟學海無涯
這樣的說法會讓人真的以為原廠誇大不實
也白費了一樣好產品


若你有日本的朋友
不訪問問大金在日本的口碑吧?

日本消費者對於品質的要求水準是較台灣高些
相信可以給你些參考
感 謝 大 大 無 私 的 分 享
小弟補充說明一下..
活性碳的吸附應該是屬於物理性的吸附, 比較偏向分子篩的功用, 應該不是帶電荷的吸附....
一般市面上賣的活性碳濾網都適用椰子殼去做成的, 理論上應該都會有功用(前提是活性碳純度要夠高), 不過一段時間後會達到吸附飽和, 而此時就必須更換濾片了才能繼續使用了.

看了前面網友提供的大金空氣濾清器的一些介紹, 其實裡面的技術都是有學理根據的, 例如 Ti 的光觸媒和電漿的裂解及活性碳吸附, 這些技術其實已經有許多的完整及成熟的應用在實廠的廢水及廢氣處理了
消基會測試報告

看看吧...我是買HONEYWELL的....比較大聲也比較便宜..
不過我覺得效果不錯...開著睡覺早上起來會很有精神...

至於除掉裝潢的味道...我想還是通風比較有效...
JUST RUNNING
打開窗戶+1

再好的空氣清淨機
也只是處理髒空氣,使空氣中的污染物減少(很難完全消除)
若有濾材也有時效性的問題,易隨著時間長久而效能愈減低落

一般來說密閉的室內若不注意
很容易造成空氣中微塵棉絮含量增加
而產生塵螨的孳生

打開窗戶可隨時和外界的新鮮空氣交換
用排風扇對流更好
省錢又放心
五味雜陳的人參
noname in sz wrote:
搞工程科學25年,從來沒聽過麼叫做除臭率,抗菌分解率,快閃電漿,生化抗體瀘紙,我真是孤陋寡聞啊...
甚麼 瞬間清淨,超強力除臭, 唉唉唉...

這不過就是廣告,看看就好
lulushu wrote:
是真的喔
他原廠網站有提到實驗方式跟數據
(原廠有標示實驗的坪數及各化學量的遞減率)
而且有跟早稻田大學及後生勞動省國立感染研究院 最聯合研究
電漿放電也得過靜電學會的獎
大金是日本空氣清靜的第一品牌
我不相信一般廣告的DM
但是附上實驗報告及日本政府頒獎 也不像台灣電視購物那些不知從哪來的產品
我認為是可信賴的
待了25年不見得什麼都知道
畢竟學海無涯
這樣的說法會讓人真的以為原廠誇大不實
也白費了一樣好產品

這種廣告辭真的覺得好誇張,什麼叫做"快閃電漿"???
"內置光觸媒二氧化鈦磷灰石瀘紙"???目前的"光觸媒二氧化鈦"效率最高的
還是要在紫外線波長下才行,沒用紫外線活化那來的光觸媒效果
"生化抗體瀘紙",請問抗體有多少種?薄薄一張能有多少效果?
至於各種實驗數據,錢付給大學教授數據自然就出來了
我們單位不時就有人上門來談這種事,提供經費設備,只要出報告就好了
10幾年前就有同事一時不查拿下來做,結果是廠商拿數據登報打擊對手鬧得好大
至於"電漿放電"也跟一般空氣清靜機高壓放電的方式差不多,但改個說法立刻就像新高科技似的
得獎...得過獎的產品出槌的也是有的
還是一句話,廣告上的,參考參考就好,這不需要25年就可以知道的
(家中女王做廣告的,不能掀太多底,反正多想想就明白了)
至於樓主的問題,如果是墻上的那是水泥漆的味道,傢俱的漆則有可能是甲苯居多
用木炭是個方法(以後還可以用於除濕或中秋烤肉),
敝單位會議室放了後感覺上比較沒有異味
用活性炭當然是最好(清靜機上那薄薄一張活性炭濾紙能有多好的效果???),
但要分散多放幾個地方,咖啡渣也不錯
我試過咖啡渣放在冰箱冷涷庫,效果何止不錯,(市售的冰箱除臭劑都註明不能用於冷冰庫)
有人說好的燻香不錯(就是那種拜神時放在小鉢裡的粉狀香),但我沒試過...
原本想繼續潛水的
可是覺得這樣的說法未免太不公道了


tarktung wrote:
這種廣告辭真的覺得好誇張,什麼叫做"快閃電漿"???
這個原廠有很詳細的解說 麻煩先看過一遍 不要都沒看就直接說誇大不實
明明是很科學簡單的方法....

"內置光觸媒二氧化鈦磷灰石瀘紙"???目前的"光觸媒二氧化鈦"效率最高的
還是要在紫外線波長下才行,沒用紫外線活化那來的光觸媒效果
用電漿製造光電反應以活化觸媒...

"生化抗體瀘紙",請問抗體有多少種?薄薄一張能有多少效果?
生物抗體濾紙類似的東西早就有了,不是大金發明的
即使是你常見的3M的空調或清境機都曾使用過
這東西當初發明時是很被重視的,效果遠超過你的想像
不要沒瞭解原理就一昧的批評



至於各種實驗數據,錢付給大學教授數據自然就出來了
我們單位不時就有人上門來談這種事,提供經費設備,只要出報告就好了
10幾年前就有同事一時不查拿下來做,結果是廠商拿數據登報打擊對手鬧得好大
至於"電漿放電"也跟一般空氣清靜機高壓放電的方式差不多,但改個說法立刻就像新高科技似的
得獎...得過獎的產品出槌的也是有的
這一段最令人討厭了
你曾經經歷的黑暗
不代表世界的所有廠商都是這麼做的
完全不理會別人實驗的數據 而直接說是假的
得獎...出槌...是阿是阿 我都不知怎麼說了
反正就是一堆假的巧合
只要不合意所有的東西都是假的=.=


還是一句話,廣告上的,參考參考就好,這不需要25年就可以知道的
(家中女王做廣告的,不能掀太多底,反正多想想就明白了)
這是真的 要參考參考以辨真偽
但是如果連參考都沒有的話....
是沒資格評論的



至於樓主的問題,如果是墻上的那是水泥漆的味道,傢俱的漆則有可能是甲苯居多
用木炭是個方法(以後還可以用於除濕或中秋烤肉),
敝單位會議室放了後感覺上比較沒有異味
用活性炭當然是最好(清靜機上那薄薄一張活性炭濾紙能有多好的效果???),<------又來了
但要分散多放幾個地方,咖啡渣也不錯
我試過咖啡渣放在冰箱冷涷庫,效果何止不錯,(市售的冰箱除臭劑都註明不能用於冷冰庫)
有人說好的燻香不錯(就是那種拜神時放在小鉢裡的粉狀香),但我沒試過...

甲苯的揮發期是很短的
不太需要擔心
但是甲醛是可能揮發2.3年都不散的
活性炭上面有人講對了
但是效果並不是長久的
我的建議也是開窗裝風扇
讓空氣流通效果最好
只要降低污染濃度
即使長時間揮發對人體影響也就相當有限
清淨機雖可除部分化學物質(非全部) 並且有坪數的限制
不太可能買很多台吧

如果要買
大金在日本賣的不錯
有一部份原因是不貴
大金可以買去年的機種與今年差距不大但是便宜許多
我記得以前有一篇三菱跟大金的比較
大金的用料比較實在一點
原PO可以去搜尋一下

我自己去年也曾經煩惱過要買不要買清淨機
所以查過不少資料
台灣一萬左右(or以上)的清淨機的發明原理都差不多(電漿或放電)大金 夏普 三菱
所以效果都不會太差

如果只是除粉塵
6000左右的HONEYWEL是不錯的選擇
消基會那次的評比
1萬以上的機種都沒比(對消費者太貴?)
所以電漿式的機器都不在評比內



fatlien wrote:
第一次回文,希望有所...(恕刪)



HEPA filter定義是這樣的:Class 100指 每立方呎內 >0.5um的particle小於100顆. 實際上是用一個chart去define的.不同大小particle有不同數量.
HEPA有很多等級, class 10,Class 1, Class o.1....
活性碳可吸附空氣中的大分子氣體,會飽和失效.
ionizer用來消除靜電,但是作用範圍很小,藉由解離空氣使該作用區間空氣稍許導電,將累積靜電導到大地.




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除臭率,抗菌分解率,快閃電漿,生化抗體瀘紙,甚麼 瞬間清淨,超強力除臭,
=============================================
這些都是含混不清的話,不是嗎?
除臭率的定義是甚麼? 每小時單位體積?那些氣體定義為臭氣?
抗菌?HEPA當然不會放過細菌這麼大的東西,本來就可濾除,但是分解率是甚麼?每小時分解幾隻?
抗體?不是我們身體內的東西,怎麼做成紙了 ?怎麼個生化法?拿名詞來呼弄?
瞬間是幾秒?多大空間有效?
超強力是多強?



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但是附上實驗報告及日本政府頒獎 也不像台灣電視購物那些不知從哪來的產品
我認為是可信賴的
待了25年不見得什麼都知道
畢竟學海無涯
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lulushu教訓的對,我知錯了,我不懂得還很多.下次改進
但是我舉的這些名詞(有些名詞確實有,那些我沒有說他誇大喔),
你可以自己查google,這些名詞的網頁,全部都是屬於大金的廣告. 這還不夠明白?

根本就是大金自創的
難怪我沒聽過.真是學海無涯...無言...

請看行政院公平交易委員會這個公告: 被警告過了,沒開罰,但是...嘿嘿,自行判斷吧.

網頁刊登「DAIKIN 大金快閃電漿空氣清淨機」商品廣告. 不實,涉嫌違反公平交易法第21 條規定案。
http://www.ftc.gov.tw/FTC_ADDS/upload/2005405/0950803_001_769_%AC%F6%BF%FD%28%A4%BD%B3%F8%29ok.pdf

頒獎?
天曉得是甚麼獎?
最近不是有減肥藥事件,還幾十個明星現身說法哩.

每個社會都有誇大不實的廣告,見怪不怪.
還有實驗報告? 別搞笑了.
我在日本工作過...
唉...最後一次在這主題回了
不然太浪費時間了
剩下的給大家評論了


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這些都是含混不清的話,不是嗎?
除臭率的定義是甚麼? 每小時單位體積?那些氣體定義為臭氣?
抗菌?HEPA當然不會放過細菌這麼大的東西,本來就可濾除,但是分解率是甚麼?每小時分解幾隻?
抗體?不是我們身體內的東西,怎麼做成紙了 ?怎麼個生化法?拿名詞來呼弄?
瞬間是幾秒?多大空間有效?
超強力是多強?
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除臭率為在1立方米的試驗箱中,燃燒5棵香煙後,用空氣凈化器在額定風量下運轉1分鐘後測量的氨、乙醛、乙酸的排除率。
這是誰定義的,我不清楚,不過日本的大金、日立、夏普都用同樣定義測的,不信?請去請教google大神,連工研院都有這類名詞
生物抗體濾紙...
就說這不是大金發明的...
各行各業都有在用,有應用在口罩的也有放在醫院冷氣濾網的,是這幾年才發明的(跟大金沒關係),
2.3年前雜誌和新聞也有報,為什麼對新知識這麼抗拒呢?我相信你連查都沒查就回覆這一篇了
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lulushu教訓的對,我知錯了,我不懂得還很多.下次改進
但是我舉的這些名詞(有些名詞確實有,那些我沒有說他誇大喔),
你可以自己查google,這些名詞的網頁,全部都是屬於大金的廣告. 這還不夠明白?

根本就是大金自創的
難怪我沒聽過.真是學海無涯...無言...
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同上,查得到歐 不只是大金的網頁歐
連工研院都有這些名詞歐...
算了...你大概都認為是假的吧,只要有錢就買得到實驗報告對吧...

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請看行政院公平交易委員會這個公告: 被警告過了,沒開罰,但是...嘿嘿,自行判斷吧.

網頁刊登「DAIKIN 大金快閃電漿空氣清淨機」商品廣告. 不實,涉嫌違反公平交易法第21 條規定案。
http://www.ftc.gov.tw/FTC_ADDS/upload/2005405/0950803_001_769_%AC%F6%BF%FD%28%A4%BD%B3%F8%29ok.pdf
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你...
真的有看內容嗎?
判決結果勒?
檢舉者勒?
查資料是很好
但請看完整
這不是斷章取義是什麼?

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頒獎?
天曉得是甚麼獎?
最近不是有減肥藥事件,還幾十個明星現身說法哩.
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這不就是天下烏鴉一般黑的想法嗎?
我不否認有廠商這麼做,但因此下定義在所有廠商....
公正嗎?


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每個社會都有誇大不實的廣告,見怪不怪.
還有實驗報告? 別搞笑了.
我在日本工作過...
==============================================================
這不是倚老賣老是什麼?
為什麼一定要在文章最後加入"我在哪裡待25年" "我在日本工作過"
到底是什麼心態....

好了...我不在回覆了
網路是來獲取新知和知識交流的不是來筆戰的
至於誰說的有理
給大家自個參考吧
lulushu wrote:
各行各業都有在用,有應用在口罩的也有放在醫院冷氣濾網的,是這幾年才發明的(跟大金沒關係),
2.3年前雜誌和新聞也有報,為什麼對新知識這麼抗拒呢?我相信你連查都沒查就回覆這一篇了同上,查得到歐 不只是大金的網頁歐
連工研院都有這些名詞歐...
算了...你大概都認為是假的吧,只要有錢就買得到實驗報告對吧...
這不就是天下烏鴉一般黑的想法嗎?
我不否認有廠商這麼做,但因此下定義在所有廠商....
這不是倚老賣老是什麼?
為什麼一定要在文章最後加入"我在哪裡待25年" "我在日本工作過"
到底是什麼心態.......

人家不是說"不聽老人言,吃虧在眼前",這也不是倚老賣老
工研院我待過(這是不是又要被你說成"倚老賣老"?我其實不老)
在工研院"電漿"這個字眼很常見,但"快閃電漿"...這種計畫一定快閃結案
至於說"有錢就買得到實驗報告",等你世面見多一點就知道了,
就連民調都買得到了(沒作弊哦,要誰得分高就誰高)
"2.3年前雜誌和新聞也有報,為什麼對新知識這麼抗拒呢?"
雜誌新聞所報的也是參考就好了,記者的程度大家都知道
前一陣子"這部頂級車有8顆引擎"的報導你讀過吧?
何謂新知識,何謂偽知識,偽科學可要好好分清楚...
只是好奇進來瞧瞧-.-
沒想到已經是火氣有點大的討論了
其實公說公有理
我想每個人都有看事情的一面啦
不過我也認為確實不必特別加註"我在某科學領域工作"、"我工作幾年"、"我待過日本"或"工x院"、"我是某某高層"、網路上有很多人都有這樣的習慣
"等你見過世面就懂了" "等你遇過就知道了" "等你進來這領域就懂了"
這也不是好的溝通方式,搞不好別人還是你的前輩,這不就鬧笑話了嗎@@"
而且對討論的氣氛也不好
其實沒太大意義,只要文章內容紮實附上考據,自然會讓人刮目相看
大家上mobile01都是想藉由討論中得到一些大家的心得感想及建議
兩頁看下來
我認為確實廣告本身是必須張揚物品的優點,所以誇大是有可能的
但是也像前面提的
如果看報告或原廠數據都先入為主的認為是偽造的,賄賂的
其實本身就容易陷入以管窺天的迷失
因為完全不能信任 報章雜誌、科學期刊、網路資訊、新聞媒體、政府獎項
科學人的角度是對所有事物抱持"懷疑"的態度,但不是"否定"的態度
前面有人開頭就講"怎麼可能有東西可以吸收甲醛,只有傻瓜才相信"
這不是很典型的直接否定的例子嗎?
我認為太偏激了,事實上 幾乎所有的合成物都可以被分解的,只要有符合條件的環境或觸媒
實驗報告造假的可能性不是沒有,而且實驗結果是可以經由條件的不同有很大改變的甚至相反
所以我們看期刊一定要清楚他實驗的條件是什麼?嚴不嚴謹?
只要廠商的實驗方式你清楚了、實驗的機構是有公信力的
報告自然有他的可信度
只要有點公信力的機構 數據方面是不會任意造假的(只能用限制條件的改變來影響結果,所以要看條件)
題外話:民調這部分也跟限制條件有關,如最近民x黨的排藍民調,不就會因為排藍程度上的差異
而使謝、蘇兩人各有贏面,數據其實不會亂造假,都跟條件有關
涉嫌違反公平交易法第21 條規定案的內容,我下載來看一下內容,最後不是被認定是被檢舉人
系爭行為(我不太懂這詞,應該是同業惡鬥的意思吧),我不太懂為什麼突然舉這個例子,
可以說明一下嗎?
無意間打了一堆字
大家參考參考
不要吵了^^



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