小沛招集令 一 沛那海 (Panerai)大集合。

sj0109 wrote:
大大好
外行人可以請教一個問題嗎

如果說機芯 可能技術問題 沒法做到那個水準
但是外觀要仿冒到百分之百 應該不難
尤其像是字體排列和顏色之類的

為何錶板常常有不同廠牌的贗品
外觀就讓有研究的版友抓包



s大您好~

的確,機芯比較複雜,零件很多,而且上面還要打磨+刻字+上漆(在字面上)
全部都要弄到一模一樣成本真的太高了,所以是不是仿冒品非常好辨認

但說到外觀(也就是錶殼)
以沛納海來說,為何「它的面盤那麼簡單」,還是很多仿冒品容易被抓包?
 
主要原因就出在,雖然簡單,但是有幾樣東西,仿冒商還是基於成本,懶得做好。
小弟列舉幾點:
 
1. 原料製作上就有差異 及 仿品無品控

就先光講一個錶鏡好了,仿品的錶鏡幾乎很少看到完美的
一來用的玻璃原料就已經不對了
再來仿品如果在光線下仔細觀察,常可看到內含物有雜質或污漬(而且是擦不掉的那種瑕疵)
這些都是可以觀察出來的地方

2. 打磨有差異:這涉及人工的成本
 
以前在某些研究複刻求成就感的玩家,為了追求跟真品最像,最後還是要自己把殼拆下來再加工
複刻品真的已經做得很漂亮了,但是如果真的跟真品「當面」擺在一起,還是會發現有些地方不一樣
尤其是髮絲紋打磨的地方,就是有差異。看慣真品的人,就會了解「那一點點不一樣的感覺」在哪
就跟媽媽從小就看雙胞胎兒子,兩個再怎麼像,還是大概瞄一下就知道誰是誰
 
3. 組裝與公差:這涉及到精密度

仿品是拆解真品去仿造的,每個零件的公差已經劣於真品了
然後最後再組裝起來,一點點一點點的差異,就會造成最後的結果感受的到
例如很多仿品的「玻璃跟錶殼之間的接縫」會比真品大很多

4. 細節:這點是沛納海最弱的

很多頂級品牌在細節方面是很好分辨的,例如指針的打磨,打得非常的油油亮亮,不會有甚麼瑕疵
沛納海 這裡就做得不太好,指針、螺帽,用放大鏡看,就可以看到不是那麼細緻漂亮
但是~仿品就更差了!!!
一堆的小細痕、油汙,甚至小小的斑塊,都可以利用高倍數放大鏡一覽無遺
真品的細節做的再差(跟PP、R等品牌相比),也不至於如此
然後包括了夜光塗料,也是列在這裡,仿品的夜光塗料的人工塗裝很差
溢出或不均勻的情況很普遍,一樣用放大鏡可觀察得出來,但光從網路上圖片是看不出來的
 

一個再簡單的錶殼,光以上面四項,要做到完美,又要多了很多的工
 

 
所以,像上面這樣的專利護橋,看習慣左邊(真品)的人
一旦看到右邊的,就會覺得哪裡怪怪的了
(拉桿收合對不齊,間隙也不對,代表裡面的零件就是沒有做得那麼完全合)


 
要做到幾乎分不出來,當然也是有可能的
只是在商言商,成本太高,如果弄一支需耗太長的工時人力
(強國工資水平也越來越高,之前幹這事的大本營通常都在廣州,廣州現在人力也不便宜了)
他們利潤變得越低,也是會選擇還是弄個80%差不多就好了

以上,提供您參考




雙魚的海邊

registerwho wrote:
s大您好~

的確,機芯比較複雜,零件很多,而且上面還要打磨+刻字+上漆(在字面上)
全部都要弄到一模一樣成本真的太高了,所以是不是仿冒品非常好辨認

但說到外觀(也就是錶殼)
以沛納海來說,為何「它的面盤那麼簡單」,還是很多仿冒品容易被抓包?
 
主要原因就出在,雖然簡單,但是有幾樣東西,仿冒商還是基於成本,懶得做好。
小弟列舉幾點:
 
1. 原料製作上就有差異 及 仿品無品控

就先光講一個錶鏡好了,仿品的錶鏡幾乎很少看到完美的
一來用的玻璃原料就已經不對了
再來仿品如果在光線下仔細觀察,常可看到內含物有雜質或污漬(而且是擦不掉的那種瑕疵)
這些都是可以觀察出來的地方

2. 打磨有差異:這涉及人工的成本
 
以前在某些研究複刻求成就感的玩家,為了追求跟真品最像,最後還是要自己把殼拆下來再加工
複刻品真的已經做得很漂亮了,但是如果真的跟真品「當面」擺在一起,還是會發現有些地方不一樣
尤其是髮絲紋打磨的地方,就是有差異。看慣真品的人,就會了解「那一點點不一樣的感覺」在哪
就跟媽媽從小就看雙胞胎兒子,兩個再怎麼像,還是大概瞄一下就知道誰是誰
 
3. 組裝與公差:這涉及到精密度

仿品是拆解真品去仿造的,每個零件的公差已經劣於真品了
然後最後再組裝起來,一點點一點點的差異,就會造成最後的結果感受的到
例如很多仿品的「玻璃跟錶殼之間的接縫」會比真品大很多

4. 細節:這點是沛納海最弱的

很多頂級品牌在細節方面是很好分辨的,例如指針的打磨,打得非常的油油亮亮,不會有甚麼瑕疵
沛納海 這裡就做得不太好,指針、螺帽,用放大鏡看,就可以看到不是那麼細緻漂亮
但是~仿品就更差了!!!
一堆的小細痕、油汙,甚至小小的斑塊,都可以利用高倍數放大鏡一覽無遺
真品的細節做的再差(跟PP、R等品牌相比),也不至於如此
然後包括了夜光塗料,也是列在這裡,仿品的夜光塗料的人工塗裝很差
溢出或不均勻的情況很普遍,一樣用放大鏡可觀察得出來,但光從網路上圖片是看不出來的
 

一個再簡單的錶殼,光以上面四項,要做到完美,又要多了很多的工
 

 
所以,像上面這樣的專利護橋,看習慣左邊(真品)的人
一旦看到右邊的,就會覺得哪裡怪怪的了(拉桿收合對不齊,間隙也不對)


 
要做到幾乎分不出來,當然也是有可能的
只是在商言商,成本太高,如果弄一支需耗太長的工時人力
(強國工資水平也越來越高,之前幹這事的大本營通常都在廣州,廣州現在人力也不便宜了)
他們利潤變得越低,也是會選擇還是弄個80%差不多就好了

以上,提供您參考...(恕刪)

非常感謝

以前想不通 現在大概了解

看慣真品的人,就會了解「那一點點不一樣的感覺」在哪
就跟媽媽從小就看雙胞胎兒子,兩個再怎麼像,還是大概瞄一下就知道誰是誰


這個比喻真是太妙
如果真的是沛納海掉漆,那還真是....

讓我想到幾年前鬧得軒然大波的318機芯事件

Simon6speed wrote:
首先, 我不買仿錶...(恕刪)


真心覺得SIMON大的特別有耐性和耐心,很多時候我覺得清者自清。期待繼續能看到SIMON大的好沛

題外話,據我熟悉的SA告知,America's Cup不算是特別難等或是難求的一次限量,

基本上有在BT正常消費,第一或第二時間到手也不會很神奇的事。

最後,然後個人愚見型錄上的照片大家看看就好,以此為判定真偽標準,未免太過草率和太不扎實

最後的最後,送上金沛讓大家眼睛爽爽,留意重點,出現已經消聲匿跡很久的522

kimkim616 wrote:
最後,然後個人愚見型錄上的照片大家看看就好,以此為判定真偽標準,未免太過草率和太不扎實


SIMON兄這次是真的有點倒楣,我也承認這次是錯怪了。
但您寫的這點,我是非常不認同啦!

廠商出售的商品,本來就應該跟型錄上的相符,不相符不是消費者的問題,是廠商的問題
更何況Panerai這次出包的商品,還不只是有人拿到的產品,跟官網上「照片」不符而已
還包括了官方拍的實品宣傳「影片」(代表確實已經做出一批跟官網樣式相符的產品了)
更甚的可以自己去chrono24看,已經有好幾隻「字體樣式完全與官網相符」的實錶拿到後在轉售了
同系列同期發售的錶官方可以作出不一樣的東西 代表甚麼?代表廠商產品的 製作/品管 再次亂搞
看看底下這張照片,是國外另外一名買家拿到的725樣式,是不是跟官網的一樣?對吧!
那究竟是怎樣的一回事?同系列同期發售的725結果大家拿到的不一樣?廠商亂搞嘛!




有部分(不知多少)商品,拿到後被大家發現跟官方放出可見的型錄/影片上,差異很大
結果,竟然有人發言似是反而怪罪那些對官方「不好聽」的聲音草率、太不扎實???

商品與型錄上不符,到底不扎實的是消費者,還是沛納海官方啊? 
America's CUP Panerai 官網
多看幾眼官網,然後再看看實品,不覺得好笑嗎?到底是誰才不扎實?


一個官網的敘述中自稱「錶中之王」的錶廠做成這樣,還不能叫他改進嗎? :)

照你這種說法,那以後沛納海可以宣傳照亂照(以後要不要乾脆全部都用電腦CG就好了?)
然後最後買家訂了錶,拿到實品之後跟宣傳照差超大,十個八個差異,這樣OK嗎?
問題貨就是問題貨!還可以被稱為「好沛」真的也是醉了吧(這樣都叫好,標準是否太低?)

這樣行嗎?還要自稱世界名錶嗎? 


我會這樣說,不是我在對沛納海官方沒事找茶。
我不是網路上有些仇沛的那種莫名其妙人(通常這些人都比較愛文錶)
我也不是那種才買過一隻兩隻就意見一堆的人,我買過的沛 數量也有兩位數,
從基本到陀錶我都買過01也貼過好幾次,簡單來說~ 貢獻在這品牌身上不少,算忠實客戶。
只是,消費者也不能被吃定吧!並不是官方亂搞,消費者也隨便買單就好。 

消費者自己重視自己,廠商才不會無止盡的亂搞。
沛這幾年來,亂七八糟的事件真的夠多了。


然後,那金沛並不是「消聲匿跡」很久......
它只是一直躺在庫存裡,讓銷售員等新手來時,像獻寶一樣的拿出來兜售啦 
沛納海多數的金錶一向很難賣,甚至有些200X年的特別款現在都還賣不出去,滯銷在倉庫裡
522根本滯銷款,chxxxx好多支放了很久賣不出
去看看,每支都是全新在賠錢賣甚至有一隻現在還「半價」在求出脫
很多金沛因為難賣,BT還會要求想買最搶手款時必須配著一起買,玩「比誰比較傻」的遊戲
只要玩久一點,就懂我說甚麼。

你可以參考一下收集沛納海的超級名家經典文章:
張澍生:沛納海神話的破滅
裡面關於已逝的兩岸三地鐘錶收藏第一把交椅 鐘泳麟大師 對沛納海的意見,您也可參考參考

以上意見,大~大您也參考一下,以上是我草率的愚見啦~回應您的扎實意見。
您對這品牌再接觸深一點,再感觸深一點,就可以體會甚麼是恨鐵不成鋼的感覺。
沒感覺這幾年下來,沛納海的熱度低了很多嗎?
雙魚的海邊

registerwho wrote:
SIMON兄這次是...(恕刪)


我真的覺得那318機芯真是扯到爆.. 這件事看國外論壇真的還沒完,沒有妥善的收尾,永遠都會被拿來講來酸
ivanos wrote:
我真的覺得那318機芯真是扯到爆.. 這件事看國外論壇真的還沒完,沒有妥善的收尾,永遠都會被拿來講來酸


318機芯那事件真的是官方一次神級的超級亂搞
當時在國外報導中,根本是被用scandal~「醜聞」這種字眼在報導沛的

一個身為世界名錶的錶廠,可以再扯一點......

這幾年沛出的越來越快(今年到現在才5月初,出了多少支新錶了?) 但是品質呢?
等到哪天忠實客戶不鞭時,其實就是心冷的時候了
雙魚的海邊
registerwho wrote:
SIMON兄這次是...(恕刪)


完全同意,P有RSC的驗錶服務嗎?
如果沒有,假錶滿天飛又沒有可以對照的依據
這個牌子的二手市場就完了吧
我的相簿 http://www.flickr.com/photos/calatravayang
423也來湊個熱鬧,很榮幸能加入沛的大家族

1359報道 買完錶窮到只能煮麵吃了

小惡魔市集

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