[更新]瑞士10大名錶品牌分析,選(購)觀點分享,入門進階推薦

一段時間沒有上來更新,簡單做一些回覆

捉黑天鵝 wrote:
評論真的有些扯......
在歐洲,
Breitling一般評價都比IWC、TAG來得高。
光是機芯的耐用度、後勤洗油保養的費用,
Breitling就不輸ROLEX、OMEGA(Swatch Group應該不便宜)...


雖然我不太喜歡IWC的品牌形象(過多軍錶風格),定位對上其售價(過高),實用性(防水),維修保養後勤也不說太優,若是考慮複雜錶款,論其品牌也還不夠

不過若要說Breitling的評價,只能說從這幾年品牌已經嚴重退燒

後勤來說,ROLEX始終是標竿,在機械表領域是其他廠牌很難望其項背,這也跟ROLEX的經營策略跟訴求產品定位有關,也就是實用性,穩定性,耐用性,回歸一只好的機械錶其最終也是最重要的本質

但目前以品牌,定位,售價加進後勤來看,最佳入門或進階錶款仍屬OMEGA的PO 600M,不然還是ROLEX

記得買潛水錶,大三針加日期即可,勿畫蛇添足了

airsama wrote:
我知道大家都喜歡花錢要買到「最好」的產品,也就是CP值導向,但這是日用品的觀念,並不適用於鐘錶這類奢侈品。而且現在手錶的藝術比重太大,藝術這種東西太主觀,很難排出名次。
現在鐘錶界各大品牌已經進入集團戰略時代,很多知名大牌得不到集團資源,只能死命吃老本炒冷飯。但是一些集團外的小牌子卻非常進取,不僅開發自製機芯,設計也是創意不斷,這些用心絕對值得鼓勵。
時代變的很快,現在鐘錶界擁有最大研發能力的單一錶廠是哪間?不是王者PP,而是歷峰大頭目 Cartier,但很多人仍然把 Cartier 當成珠寶錶來看待。


百花齊放是好,不過機械錶迷人之處除了機械工藝本身,一個品牌,錶款要能經營長久,錶的實用配戴性及穩定性才是前面所舉回歸其本質也是最重要的重點,複雜錶款始終是小眾,一般更適合欣賞而非配戴

可以傳承或只是曇花一現,任何品牌皆需通過時間的累積及考驗
買第一只勞力士

一般預算選水鬼,預算可以上去一些,直接daytona是划算的選擇

水鬼算是勞力士基本運動錶款,很多人買,戴出門若跟一般AP運動錶款或daytona比,差十幾萬的價格,但定位就不只差那幾萬,勞力士錶款通常要買到daytona以上才可以拿來跟AP等運動錶款討論

鋼款DAYTONA每年產量不多,想買的人多,非常財力才去考慮貴金屬,同樣的買貴金屬,還是建議daytona


永遠記得買錶一個道理,車也一樣,你不需要買到最好的,但要記得一次能買到中上是最好也最省還有實用,中上跟中等之間的差距才是最大的

最後,我來說說daytona沒有日期的好處,當你有幾只日常錶輪流戴的時候,你就會發覺不用調日期隨手調個時間就戴出門換心情的好處,而多了計時功能又增加面盤設計感不會過於單調,反過來講,水鬼還是建議買有日期的

所以,現在我個人日常最常戴的錶還是Daytona,正式或休閒皆easy
teabox wrote:
朗格定位高於VC這部分觀點個人是還沒聽過就是了,VC是確實必須要挑整一些方針加強運動基本錶款的開發與延伸
...(恕刪)


+1 朗格跟江詩丹頓根本沒得比!
朗格是"借屍還魂"炒作出來的,VC可是用260年歷史扎扎實實累積出來的...

朗格距離VC的差距,就像同屬歷峰集團的PANERAI難追ROLEX一樣
airsama wrote:
VC 的定位低於朗格,不是市場決定,而是歷峰的集團戰略定位如此。不過朗格是德國錶啦...(恕刪)


一家真正的頂級錶廠可不是專出PT950和18K金,然後賣超貴就叫好錶好嗎...

朗格在100多年歷史中倒閉停產消失好幾十年,直到1990年才慘澹復出
論製錶工藝,朗格何時做過一支同時結合陀飛輪、三問、萬年曆的夢幻錶款?
朗格頂多就是1815萬年曆+雙追針計時,再來就是去年的代表作月相陀飛輪萬年曆錶
基本價約在700和990萬(這在朗格錶款中已屬天價)


那我們再來看看江詩丹頓好了
從1755年至今江詩丹頓260年來沒有停止經典傳世過

就算歷峰集團也沒把朗格定位比江詩丹頓高過,
看看VC最近才出的Maitre Cabinotier Astronomica超級複雜腕錶
同時還結合了陀飛輪、三問、萬年曆、黃道12宮、星相的超級夢幻錶款
幾千萬的報價早被世界收藏家搶購一空~~~
先不提VC三不五時出的這種【超級夢幻腕錶】
光看VC另一支僅單單結合三大複雜功能的超複雜腕錶Traditionnelle 2755
賣價已高達2427萬,比朗格近年的2支代表作相加(700+990=1690萬)還更貴
誰說歷峰集團把VC定位在朗格之下的???


去看看中國和美國是VC賣得好還是朗格吧,
連PP都不敢在工藝上稱贏過VC,竟有人高喊朗格高過VC???
復活才25年的朗格要超越260年持續經典的VC?還早勒...

kingcome wrote:
一家真正的頂級錶廠...(恕刪)


大大看來沒有同時把玩過 Lange 和 VC,手錶這種東西,很多時候站在門外看,跟進到門裡面是不同的感受。不要只看宣傳照,自己同時拿著 Lange 和 VC 的款式,仔細看看機芯的打磨和板路設計,應該會了解更多。另外,朗格的「設計瑕疵」也比較少。

小弟人在北美,也和大陸錶圈有接觸。Richard Lange 已經是中國和歐美錶圈公認最美的大三針,能一起比較的只有 PP。其他像 Lange 1,錶圈也是大概只會拿 PP 出來討論。

VC 在中國確實賣得比較好,但原因是因為鐘錶知識相對封閉的中國,很多人只記得過往的故事。這也是為什麼浪琴、Movado、梅花都能在中國賣很好的原因。北美可不一定,至少小弟看到 Lange 的能見度高於 VC。

歷峰定位問題,這不是小弟自己的看法,這是客觀的行銷資源分配情形。歷峰宣傳推廣費用光是 Cartier 和伯爵就佔去大部分,在媒體合作上則是主推 IWC 和沛,VC 基本上能見度極低,只能靠著傳統名錶的頭銜吃老本。大大可能沒有太常跑各大品牌,VC 的底層零售幾乎已經是同級品牌裡面最差的,幾乎搞成圖冊式銷售,放一堆滯銷老款當現貨。

另外鐘錶圈內的人都知道,朗格的歷史不是看這個品牌,而是看朗格家族。Walter Lange 和 Adolf Lange 在品牌被東德收歸國有後,移居到西德,然後再在兩德統一後又回格拉蘇蒂重建品牌。鐘錶圈對朗格的認知,品牌雖然斷過,但傳承從沒斷過。

最後大大提到 Maitre Cabinotier Astronomica,這是去年的款式,已經差不多被人遺忘了,今年錶圈討論的焦點是「拼圖」,也就是 9/17 號即將發表的超複雜款。小弟雖然認識 12 位拼圖者其中幾位,但並不方便劇透,請大大自行 google。

炫技款基本上不會是收藏家喜歡的藏品,現在收藏家收 VC 的款式,大多是看上錶盤上的藝術而已。大大可以了解一下,現在的鐘錶收藏家喜歡收朗格還是 VC。

teabox wrote:
前言:這是可以深入...(恕刪)



值得細讀的好文章,挺有參考價值

標記一下!
airsama wrote:
大大看來沒有同時把玩過 Lange 和 VC,手錶這種東西,很多時候站在門外看,跟進到門裡面是不同的感受。不要只看宣傳照,自己同時拿著 Lange 和 VC 的款式,仔細看看機芯的打磨和板路設計,應該會了解更多。另外,朗格的「設計瑕疵」也比較少。

小弟人在北美,也和大陸錶圈有接觸。Richard Lange 已經是中國和歐美錶圈公認最美的大三針,能一起比較的只有 PP。其他像 Lange 1,錶圈也是大概只會拿 PP 出來討論。

VC 在中國確實賣得比較好,但原因是因為鐘錶知識相對封閉的中國,很多人只記得過往的故事。這也是為什麼浪琴、Movado、梅花都能在中國賣很好的原因。北美可不一定,至少小弟看到 Lange 的能見度高於 VC。

歷峰定位問題,這不是小弟自己的看法,這是客觀的行銷資源分配情形。歷峰宣傳推廣費用光是 Cartier 和伯爵就佔去大部分,在媒體合作上則是主推 IWC 和沛,VC 基本上能見度極低,只能靠著傳統名錶的頭銜吃老本。大大可能沒有太常跑各大品牌,VC 的底層零售幾乎已經是同級品牌裡面最差的,幾乎搞成圖冊式銷售,放一堆滯銷老款當現貨。

另外鐘錶圈內的人都知道,朗格的歷史不是看這個品牌,而是看朗格家族。Walter Lange 和 Adolf Lange 在品牌被東德收歸國有後,移居到西德,然後再在兩德統一後又回格拉蘇蒂重建品牌。鐘錶圈對朗格的認知,品牌雖然斷過,但傳承從沒斷過。

最後大大提到 Maitre Cabinotier Astronomica,這是去年的款式,已經差不多被人遺忘了,今年錶圈討論的焦點是「拼圖」,也就是 9/17 號即將發表的超複雜款。小弟雖然認識 12 位拼圖者其中幾位,但並不方便劇透,請大大自行 google。

炫技款基本上不會是收藏家喜歡的藏品,現在收藏家收 VC 的款式,大多是看上錶盤上的藝術而已。大大可以了解一下,現在的鐘錶收藏家喜歡收朗格還是 VC。
...(恕刪)



井底蛙管窺天?全版只有你能同時把玩過VC和朗格?
左邊寶璣、右邊朗格售價相當,看不出朗格哪比寶璣高明,遑論260年的VC



勞力士錶多數機芯從不打磨,準度和認同度有比PP、VC、AP差嗎?
打磨就能看出工藝?我只看到很多雜牌錶打磨比勞力士還細花紋還花俏,So What?

朗格設計瑕疵少?
有類似車界J.D.POWER的品質調查客觀數據嗎?還是光憑你一己好惡憑空想像?

朗格是中國和美國公認最美的大三針?誰公認?具體署名來看看如何...
至少我就不認同"最美",事實上小弟認為大三針PP也沒多美

中國高端消費者的"見聞"不會比你少
錢更不會比你少,買得起VC和朗格的也不會單憑盲目來消費
VC賣得好你就暗指錶主盲目?只有買你朗格才不盲目?這不是自欺欺人嗎...

一個真正的頂尖品牌需要多少廣告?
PP、法拉利、勞斯萊斯有天天在廣告嗎?人家夠頂尖了何必砸太多廣告費?
在錶界CARTIER、伯爵、IWC在頂級錶中品牌相對弱勢,所以需要廣告
沛納海相對勞力士更弱勢,所以歷峰才需砸更多廣告費置入行銷
只有那種【品牌相對弱勢、知名度輸對手】的商品才需靠大肆廣告唯恐別人不知!

別一副全錶壇就你懂就你能跑各大品牌,別人都不能一樣
其實這版臥虎藏龍,別人看法跟你不同不表示別人收的錶比你少
台灣腕錶達人王進龍師傅,幾乎天天不出門更不去逛各品牌
不但了解製造與維修腕錶,更是全台第一人做出陀飛輪的人
請問貴司做過哪幾支代表作了?還是朗格大作是出自你手?說來聽聽

至於現在的鐘錶收藏家喜歡收朗格還是VC?
真正的收藏家一定是PP、VC、AP、...乃至德國朗格、日本貴朵都會收
看你的觀點是收藏家只會收一支錶?而且這錶還非得是朗格不能是VC?
一看就知道你談不上收藏家,因為哪個收藏家會只收朗格卻拒絕PP和VC的?

你的論點多半是憑空臆測,充滿個人觀點卻欠缺客觀數據與資料
朗格的好是金錢堆砸和媒體廣告炒作出來的,就因為他欠缺知名度才需要更多廣告
一個真正的頂尖品牌誰會需要靠天天廣告來賣?行家早搶購光了


沒人說朗格不好,但論工藝和地位就是不如VC和PP
你的論點純粹就是自爽,光在這個版上
我和版主teabox就都不認同朗格比VC好,更未聽聞朗格何時超越過VC
全版也只有你非常堅持你的個人論點,多數人也未必就認同你!

kingcome wrote:
井底蛙管窺天?真以...(恕刪)


大大不需要那麼激動,小弟沒興趣吵架,不認同我講的,那就別信,反正我也不是歷峰的員工,對我來說沒損失。說到底,不論朗格還是 VC 哪牌賣的好,都是歷峰在賺錢。

小弟說的瑕疵,是某幾款自製機芯會刮夾板這類問題,當然這些是要入手玩過才知道,專櫃也不會講。

至於廣告行銷,小弟算是廣告圈業內人士,所以不想講太多。不要以為像勞力士這種銷路最好的品牌就不做廣告,勞的廣告宣傳費用是相當可觀的,砸的錢比很多大品牌都要多。

閣下的攻擊性言詞我就不回應了,我的文章中從沒有說買 VC 就是盲目,您要刻意扭曲我的說法,這是您的自由。

我只是說 VC 吃老本,底層銷售資源不足,從沒有任何一句講到 VC 的錶不好,真不知道大大您在生什麼氣。

不論品牌高低,不去詆毀其他的品牌,這是錶圈的基本禮貌。
airsama wrote:
小弟說的瑕疵,是某幾款自製機芯會刮夾板這類問題,當然這些是要入手玩過才知道,專櫃也不會講。

至於廣告行銷,小弟算是廣告圈業內人士,所以不想講太多。不要以為像勞力士這種銷路最好的品牌就不做廣告,勞的廣告宣傳費用是相當可觀的,砸的錢比很多大品牌都要多。

閣下的攻擊性言詞我就不回應了,我的文章中從沒有說買 VC 就是盲目,您要刻意扭曲我的說法,這是您的自由。

我只是說 VC 吃老本,底層銷售資源不足,從沒有任何一句講到 VC 的錶不好,真不知道大大您在生什麼氣。

不論品牌高低,不去詆毀其他的品牌,這是錶圈的基本禮貌。...(恕刪)



VC刮夾板小弟孤陋寡聞前所未聞...論壇上除你也沒看誰說過!
假設你所言為真,"幾款"刮夾板就叫VC品質比朗格差?那請問VC腕錶的款式是朗格幾倍?
(A牌出100款出包3款,B牌出30款出包2款,這樣能說B品質比A好嗎?)

你是沒直接說VC賣得好就叫盲目,但你說「VC賣得好是因為中國對鐘錶知識封閉」?
VC也好朗格也罷,這種等級的錶主有幾個會是完全不懂錶就去消費的?要買也先買PP吧
玩錶到這等級都是行家,更不會是你口中的「知識封閉」所以才會去買VC

廣告不就是常常倒是為非,就像購物台把三流錶硬吹成頂級錶
連"派克菲利浦"這種陸製機芯錶都能掰成像PP一樣尊貴,英文簡稱也用"PP"
還有勞斯丹頓硬要跟江詩丹頓沾上邊的,請問有人硬要沾朗格光來賣錶嗎???
不論銷售量、錶款數、歷史演進和品牌定位,朗格從沒贏過VC,
而你硬要說朗格比VC高貴?這跟購物台的廣告詞彙又差多少?著實令人莞爾...

我也欣賞朗格工藝,但從不認為(更沒聽過)它比Big Three、寶璣、積家的機芯工藝更強
kingcome wrote:
VC刮夾板小弟孤陋...(恕刪)


刮夾板的部分是小弟沒說清楚,小弟是泛指高級品牌的自製機芯中,朗格的瑕疵較少,還真不是特別指 VC 瑕疵多。只是當時小弟沒說清楚,那句話又連在那段的最後,所以造成誤解。

至於盲目這兩個字,一直都是您在用,小弟從頭到尾都沒提過這兩個字,或是類似的用詞。

至於中國,還真的有很多完全不懂錶的人買 PP、VC、甚至獨立製錶師作品。不要以為玩錶玩的高級就懂錶,很多人單純只是有錢。這圈子裡面暴發戶占大多數,至少對岸是這樣。

廣告講的對不對,嚴格上不關我什麼事,我沒幫朗格打廣告,朗格也不需要在 01 上面打廣告。

另外「高貴」確實令人莞爾,因為我也沒提過誰比誰高貴,那是您說的。

我只是說歷峰集團的內部定位上誰掛頭牌(雖然哪個頭牌都一樣,歷峰背後的大魔王還是 Cartier),並不是說錶圈和一般市民認為哪個牌子比較屌,我應該寫的是中文吧?

再爭執下去也無意義,大大覺得 VC 比較高級,那就高級吧,反正歷峰也不會因為我們的結論而投放更多行銷資源。VC 是有很多很棒的錶款,小弟也推薦過兩位朋友買 Patrimony,九月那支更是屌爆。

錶還是買回來把玩才快樂,希望大大早日購入心頭好,玩得開心最重要。
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