閒聊一下昨天面試時所遇到的個案

dynalin wrote:
你還是不懂我的意思,...(恕刪)



你怎麼不知道他不懂技術 ==


請問如果不懂技術寫規劃書要怎麼不被打槍?
如果被打槍要怎麼從事這個行業一路上來三十年還一路做到經理的位置?
同時也是公司的股東之一?
感覺你其實在這個行業還待的不夠久耶
同學阿你好像快被我看破手腳了喔
我不在你們公司,誰會知道你們公司的生態,業務懂不懂技術,跟公司大小及主事者有關。我所說的是老闆,面試官的想法,跟工程師的想法,是不一定一樣的,如果,你只是一個工程師的想法,去看待事情。去抱怨,是沒有用。所以,才說,你搞錯重點。針對小事去抓語病,對問題的釐清沒有好處

至於,看破手腳這事,不用你操心,我以前在做MIS時,SI及鼎新的業務,也常被我電。我的技術或許在某部份也沒有專精SI好,但我的觀念清楚,思考邏輯清晰,能解決公司大大小小的IT及所有ERP的流程,也就夠了。至於SI公司,小公司薪資太低,N年前面試過一次,就不會想進去。
如果,那天如何,他或其他人進來你們公司,他的技術比你爛,但薪資比你高時,那你要了解老闆的心態為何,會請一個技術比你爛,但會給他比你高的薪水。這才是我說的重點!


風卻變沉默 wrote:
你怎麼不知道他不懂...(恕刪)

或許大公司老闆選擇先看學歷
是看準學歷高的學習能力應該都不差
就算沒經驗
也會先錄取看看

之後就看學習態度

總之還是要以老闆角度去選人
1.有學歷,無經驗,需要時間栽培此人才
2.無學歷,有經驗,快速上手

但最後這兩種人都能勝任這份工作
只是時間問題

jacky8000 wrote:
或許大公司老闆選擇...(恕刪)


其實除了學歷跟經歷 我認為還有很重要的特點我覺得很多人都忽略了

理解能力跟邏輯能力

我相信大家口中都說自己是跟我相關領域的老鳥
這點我個人也是無庸置疑
應該也認同這也是屬於 技術與專業的行業之一

有人說的沒錯 他考很多證照 代表他英文能力很好
這點我也是不容質疑

但我用一句基本的問題

如果當你跟A者只需解釋三句他就會了
但卻需要跟B者解釋五句十句他才勉勉強強聽的懂

以上不看學歷經歷
如果你是老闆你該不會跟我說 B者比較好用吧?

說真的我才不鳥大老闆看事情的角度跟思考方向

針對你們的重點

我反而更納悶也不解

你們覺得學歷高的人可以用用看
為何學歷低的人會跟能力不足劃上等號呢?


台灣一直以來的教育制度跟社會的貧富差距 你們都是處於認同的立場?

學歷高 也有人搞不好是爸媽有錢 跟著後台也硬
去Google一下台灣第一學府台灣大學這幾十年來教了多少個垃圾出來吧

學歷低=能力不足?

搞不好他家中的經濟不好 跟著狀況的因素
讓他無力同時負擔經濟跟投資本身
所以才能選擇前者

請問
你們認為吳寶春師傅他是不是個人才?
風卻變沉默 wrote:
如果當你跟A者只需解釋三句他就會了
但卻需要跟B者解釋五句十句他才勉勉強強聽的懂(恕刪)

假設當下的面試
有安排一些試題或實做
用來測驗面試者的理解能力及邏輯能力
結果證明學歷高的這方面能力卻都不及格
這樣不錄取也正常。
(如果你們選人是注重這一塊的話)

當然
如你所說
學歷低的不見得邏輯能力差

但是
高學歷,邏輯能力合格
低學歷,邏輯能力合格

會選誰呢

可能前面有些人的爭議在這裡
條件都先列清楚
這樣比較就簡單了
你說的,都沒有錯,學歷並不一定等於能力,但你的問題都是事後諸葛,沒用之前。誰會知道結果。至於你說的理解能力跟邏輯能力,也是要錄用了才知道。如果二份履歷表,一位就像你說的,一個是高學歷,有證照,但好像經驗不太夠,一份就像你一樣,高職畢,沒有證照,經驗好像很多,但是不是專精,不知道。那老闆會選擇那一位?你可以問大家看看。
1.如果以HR的觀點,一定是以第一位高學歷,有證照為優先。
2.如果以大型的SI公司像精誠,第二個根本沒機會。
3.小型SI,才會以第二位為優先。

你講的一些原因我都清楚,這本來臺灣文憑掛帥下的產物,學歷與證照只是入IT界的入門檻,但老闆的想法,要看他注不注重人才,不注重通常會先用,不行再資遣就好,反正,他認為,他不怕請不到人,這也就是慣老闆的原因。至於,吳寶春的例子,這個例子舉得不太好,因為做麵包跟SI的技術層面不太一樣。如果,也不要拿比爾蓋茲,人家也是有背景的。




風卻變沉默 wrote:
其實除了學歷跟經歷...(恕刪)

jacky8000 wrote:
假設當下的面試有安...(恕刪)


其實我個人也不太認同那種不知道誰發明的邏輯測驗
為什麼第一種三角型+第二種三角型 會變成第三種三角型
請問這類的邏輯依據從何而來
我個人真的是看不懂啦

考那種 請問網路七層有那七層 請詳述各層的作用及原理
我覺得我們是找就算不會也好教一點就通能夠舉一反十的工程師
並不是找一個很會寫論文的人來硬要他馬上能上線實作

如果硬要我給兩種標準
我覺得我能接受
第一份工作不到一個星期就把一台40萬的伺服器搞掛
也沒辦法接受 網路七層原理寫的淋漓盡致 然後卻把整間大樓的網路搞掛


因為前者雖然他把機器搞掛了 那我寧願相信他已經學到一次經驗而且未來不會再犯了
有那些人的人生不是從失敗中學取經驗?

後者他一來已經強調他本身的價值了 請問憑什麼擁有籌碼去犯不該犯的錯?

其實當下面試的人來了七個 其他一個有些經歷也OK 都有相同的經驗
其中來了一個雖然學校學的是本科系 但是過去的工作經驗卻跟這一行沒什麼關係
加上他已經也有一段年紀了 這時候讓他從頭開始 就算給他26K 也替他覺得可惜
但有些也是看他當下面試時的談吐跟態度 有些來的皮笑肉不笑 有些讓人感覺略顯態度輕浮
最後選的是一位私立大學畢業 只有一張硬體裝修丙級 但是擁有相關駐點三年的經驗
原因其實也很簡單 他也沒有玩過Linux 更別說什麼防火牆設定什麼的
但至少他當下給人的感覺至少是誠懇有禮貌
而且我只簡單問他兩個假設狀況排除 試問會覺得是什麼問題 該從什麼方向著手解決?
基本上他的答案八九不離十 這點至少讓人覺得是有基本解決問題能力的人


dynalin wrote:
你說的,都沒有錯,學...(恕刪)


我覺得公司小也有小的優點
大公司也有大公司的缺點
最多約5~600人的SI我也待過
最小5人的我也做過一段時間
大公司小公司我是覺得都無所謂
最重要的制度面的問題

大公司硬要給人家掛一個 業務工程師 的職位
那請問他是業務重要還是維修重要?

我們公司小歸小 但是每個人都有自己職位應該做的工作
也不會硬把A職位的工作灌給B職位的人去做
那B職位的人可以領一些A職位的薪水嗎?

這點去年春酒老闆面對面跟我們分享閒聊他的論點
我們有業務部 再來工程部 工程部底下再有一個工程助理部 工程助理主要的工作是替我們幫客戶確定行程
正因為個人認同他的論點 覺得這應該是一間可以再待待看的公司
一待也走入第一年了 說缺點 不可能說沒有
但至少 每天是過的開心
不太會讓人覺得 今天真的好不想去上班
那我覺得 就是一間好公司 這樣不是很好嗎?
講了這麼多,你還是在執著於,你的技術很好,比有些面試的,學歷比你高的,證照比你的多的,技術,對客戶的應該好像好很多。如果,你說得都對,那我問你個問題:

你技術,經驗都這麼好,應對客戶這麼佳,比本科系都還優,那應該升你當主管啊,就算沒升主管,也應該有3萬5或4萬的薪水,為何只給你3萬初的薪水,能否告訴我原因在什麼地方?
dynalin wrote:
講了這麼多,你還是...(恕刪)


但你講這麼多

你還是執著於

有學歷才是王道證照才是無敵

沒有專業認證的工程師就是個屁 才高職畢業就是個廢物

其實我也覺得也沒什麼好討論的了 = =

那就當我很廢就好啦

我才不在乎呢
你從來沒看完別人所說的話,跟問的問題,只會斷章取義,我在之前就說過,學歷與證照只是入IT界的入門檻。當然,以後的表現這是各憑表現。8000大也說過,如果兩個程度都差不多,人家當然要學歷高了。
再問個問題,你捫心自問,如果,你的技術真的這麼好,你協助過的客戶,不會幫你找工作,或找你去他們單位上班。據我所知,鼎新有很多顧問,也都被他們服務的客戶挖走。畢竟工作了11-12年了,也應該會有自己的人脈吧!還有,這是你寫的,我是由這來判斷的。從事資訊系統整合業約11~2年
沒證照 高職學歷
強項如基本的電腦硬體裝修,印表機與相關週邊維修(這兩項我知道取代性很高)
公家單位軟體及商用維護安裝,如AS400,GBA,公文系統等等
機房伺服器管理,AD權限管理,Storage環境建置權限管理,Sql db基本的管理維護(從零到有的建置就沒經驗了只會修改)
Linux學過一點,但過去以來其實也很難有機會遇到
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