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勞退和軍公教比較起來-是繳少少並不是領少少喔

大蝸牛 wrote:
討論這些公部門的事
基本上你的想法蠻有理想性
但你未留在公部門服務只純討論好像也沒多大作用
你有公保6年的年資代表在公部門已經服務六年
對公部門有一定程度的了解
如果你真想改變公部門
不妨去選個民代選上後透過你的力量來個真正的改革
會比在01嘴砲強些

同理,若你反對年金改革的話
那你也可以出來選舉啊!

我理想性的確是比較多些
所以我以前的那6年除了做好本職的工作之外
還發揮第二專長幫任職單位進行一些資訊系統的開發
除了拿到一些"記功"之外,領到的薪水跟其他人是一樣的
但就是會有一些碰到事情喜歡推托的人會說
"誰叫你愛做、把自己搞這麼累,錢也沒比較多,何必呢?"
仔細算算,這句話也的確符合制度的實況
所以我們的制度(尤其有關績效考核)的確是有問題
有問題的東西,拿來討論也是正常管道之一
但你卻把這稱之為"嘴砲"
為什麼你自己發表了你的長篇大論,你就不說你自己是"嘴砲"?
你的行為跟以前我碰到的那些說"誰叫你愛做...何必呢"的同事有何差別呢?


順便補個我國值得改變的另一問題
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=651&t=4850155&p=1#60818887
我國的制度計薪日應該從30日改成21.75日

其中提到假日2倍其實不是真的2倍
因為政府解釋:假日原本就有支薪(1倍)
所以"假日2倍"只需要再額外給1倍即可
做出這種解釋的正是"行政院勞工委員會"(=公部門)

https://www.mol.gov.tw/topic/3067/5991/6009/19250/
Q:勞工於休假日工作工資如何計算
A:勞動基準法第三十九條規定勞工於休假日工作,工資應加倍發給。所稱「加倍發給」,係指假日當日工資照給外,再加發一日工資,此乃因勞工於假日工作,即使未滿八小時,亦已無法充分運用假日之故,與同法第三十二條延長每日工時應依第二十四條按平日每小時工資額加成或加倍發給工資,係於正常工作時間後再繼續工作,其精神、體力之負荷有所不同。至於勞工應否延長工時或於休假日工作及該假日須工作多久,均由雇主決定,應屬於事業單位內部管理事宜,尚難謂有不合理之處。故勞工假日出勤工作於八小時內,應依前開規定辦理;超過八小時部分,應依同法第二十四條規定辦理。
行政院勞工委員會八十七年九月十四日台87勞動二字第○三九六七五號函)

lee15wen wrote:
新加坡公務人員
薪水比台灣多很多
福利也更好
還有新加坡政府重視公務員的法治,廉潔,效率所以人家才給牛肉

你爬文就知道我贊成給牛肉,但要拿得出績效
(就像你這邊所提到的法治、廉潔、效率)

又牛肉應該給在工作時,而不是給在退休後
在職時有生產力,工作做得好牛肉給大塊一點
制度設計得宜,根本就不用搞什麼75制、85制
(新加坡甚至還讓年輕人買房時可以先動用裡面的錢)
在職時雖然工作辛苦,但有大塊牛肉可領
退休後儘管輕鬆悠遊,但得開始從退休專戶領用自己的老本
這樣哪需要怕一堆公務員50歲出頭就迫不及待申請退休

當退休後政府也不再是"雇主"了(而是"前雇主")
所以退休後領的錢,想領得多就靠在職時多提撥
一旦退休後領的錢有納稅人的稅金在裡面
(也就是以前提撥的錢不夠支應退休後領到的錢)
由於退休後大家通通都是閒人一枚
靠稅金所支應的錢就大家通通領同樣的金額即可
如果是自己退休專戶裡的錢,領得多才是自己的真本事

蝦米爸爸 wrote:
同理,若你反對年金...(恕刪)


拍謝
不知道你對嘴砲這詞反應不好
我收回
嘴砲這詞是用在我身上的
在01閒著無聊發發言對我而言也不過是嘴砲而已沒啥大不了

蝦米爸爸 wrote:
同理,若你反對年金...(恕刪)


其實我不是反年改
我反對的是粗暴錯誤的年改
現在的年輕人怕的是繳了錢卻領不到退休金
退休金都被老人領光了
解決這問題很簡單
設個個人退休金專戶
以後年輕人所繳退休金及政府提撥按月存入年輕人個人專戶
這筆錢由年輕人要定存、買保險或炒股自行決定
也可避免無能政府操作基金績效卻很差的爛事發生
這種改法我叫做一刀切
至於老人該領的退休金
政府該給清楚的交代
不能喊個會破產就可隨便亂砍退休金

能力不夠民代我選不上
否則我肯定選
我以為你的能力強些能夠選的上
這種事自己評估自行決定就好了

對了
以上發言也不過是嘴砲而已
大蝸牛 wrote:
現在的年輕人怕的是繳了錢卻領不到退休金
退休金都被老人領光了
解決這問題很簡單
設個個人退休金專戶
以後年輕人所繳退休金及政府提撥按月存入年輕人個人專戶
這筆錢由年輕人要定存、買保險或炒股自行決定

新加坡的確有提供一些國家操作的基金
http://www.sitca.org.tw/PENSION/Attachment/新加坡退休金制度簡介.pdf
1955 年新加坡政府決定設置公積金,由雇主和受僱員工每月共同提撥退
休金,經過多年的演變與調整之後,這個制度目前看來與其說是退休金
計畫,不如說是由政府規定的強迫儲蓄計畫,無論是購屋、保險、甚至
子女教育費或醫療費用都包含其中。



大蝸牛 wrote:
至於老人該領的退休金
政府該給清楚的交代
不能喊個會破產就可隨便亂砍退休金

大法官有解釋過了
不溯及既往原則指的是以前已經領到的錢不會被追回
而不是指政府連根據財政狀況調整未來的給付也不可以

如果恩給制是因為以前公務員領的薪水比民間企業還少
所以才發展出來的東西
那至少先把恩給制的金額降到民營企業水準之下
不然老愛說恩給制的時空背景是因為以前公務員領得少
以此來證明其正當性
那現在公務員(平均)領的比民間企業(平均)多
恩給制當初的正當性理由,算起來也已經不復存在

話說以前青壯年多(納稅人)、退休老人少
所以支撐的起恩給制
但現在人口老化的影響,退休的人多
財政確實有困難了,恩給制勢必行不通了

蝦米爸爸 wrote:
新加坡的確有提供一...(恕刪)


一、基金的財務狀況不清不楚,基金救股市到底買了多少雞蛋水餃股有人清楚嗎?賠的話政府應該負責。
二、政府最近花了好多好多的錢,被人批到不行,好意思喊沒錢財務狀況不好嗎?
三、法律見解每個人想法不見得一樣,綠大法官的解釋有很多人質疑。
大蝸牛 wrote:
一、基金的財務狀況不清不楚,基金救股市到底買了多少雞蛋水餃股有人清楚嗎?賠的話政府應該負責。

其實我也很納悶
一堆高官有錢都說是家人配偶很會理財
那可不可以規定這些高官的資產全都信託到這些基金
然後叫這些高官的家人配偶操盤基金(如果真的這麼專業的話)
如果基金賺錢,他們就跟著賺,基金虧損,他們就跟著虧
總比現在被懷疑是不是他們家人的股票被套牢了
靠這些基金進場"護盤",把住套房這件事轉嫁給基金
又或者被懷疑他們賺的錢是不是靠內線交易


大蝸牛 wrote:
二、政府最近花了好多好多的錢,被人批到不行,好意思喊沒錢財務狀況不好嗎?

從某方面來說就是沒落實績效考核
人民沒有績效考核的觀念,所以對於民代/官員的做為
只能從很表象的一些東西去做判斷


大蝸牛 wrote:
三、法律見解每個人想法不見得一樣,綠大法官的解釋有很多人質疑。

年輕的公務員你也贊成採用退休金專戶制度
也就是這些年輕公務員以後能領到的總額就是專戶存的金額
(加計符合市場的利息,並根據通貨膨脹調整)
但他們繳的稅金也是要用來支應恩給制時
恐怕他們也會在意稅金被政府用在哪裡
蝦米爸爸 wrote:
其實我也很納悶一堆...(恕刪)


落實績效考核擋不了無恥政客亂花錢
有建設才能貪錢這道理人民不是不懂的
大蝸牛 wrote:
落實績效考核擋不了無恥政客亂花錢
有建設才能貪錢這道理人民不是不懂的

政客做的任何施政,還是要靠公務員執行
公務員會手握政客亂花錢的資料

當公務員自己必須落實績效考核時
就會認為大家(包括首長施政)也該要落實監督

就算政客亂花錢是另一個問題
不代表公務員績效考核制度有問題這件事可不用改
蝦米爸爸 wrote:
政客做的任何施政,...(恕刪)


政客績效的好壞是由選民做決定
問題是選民常常做錯決定
台式民主也只不過是一大群豬選出一個大豬頭來擔任總統
軍公教警消的雇主是政府
其薪資待遇(含恩給制給付)本就該由稅金支付
難不成還能找老外來幫忙嗎?
政府財政困難付不出來怎麼辦?
簡單
從總統到基層到退休人員依照一定比率砍薪水待遇
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