----2017/9/20補充前言----
前言補充:2017/6某個失眠的夜晚,隨手打字寫下了這篇抑鬱的心情抒發文,意外地引起些風波甚至被記者抄上了新聞。
之後得到許多先進的寶貴意見(例如需調整過度保守的被動理財方式),雖然大部分是酸言酸語僅一笑置之。
未來若有新的進度和心得,我將持續地記錄這一段退休前後的感想與實務操作,以供未來有類似狀況的人參考。
-------------------------

google搜尋退休關鍵字時,發現mobile01幾位前輩(2014年)分享退休的想法
我的狀況和那幾位前輩略有不同,故上來問問大家的意見我的狀況是否可以退休?
目前零負債無貸款,有一房現市價1500萬的透天,有二台進口車, 一子念國中,一個老婆
但老婆很會花錢,他賺的都自己花掉,家裡開銷都是我一手包辦。
我自己也很會花錢,個人對錢其實不是看得很重,買東西很少在殺價,然後小孩各種才藝的教育費很高。

首先,要強調的是,這是困擾我很久的問題,絕對沒有任何炫富的意思
老實說這個數字 以我這個年齡完全談不上炫富 頂多是我這年代一般受薪階級平均之上

1. 我和其它於mobile01分享退休經驗的前輩最大不同是 我是職場上的失敗者,職場上我是不快樂,
苟且偷生來為了多領一份月入十萬的薪水罷了。
(也許我的案例反而更貼近一般凡人,畢竟職場上成功者是少數,具備領導氣質且受上司特別提拔的人並不多)
但你一定會納悶那怎麼會賺這麼多錢?
其實那些職場上成功的前輩的財富大部分比例也不是薪水,
要提早退休本來就不是靠薪水,薪水只是初期財富累積的基礎,
沒有祖上庇蔭的凡人,你要先靠上班存到第一桶金才能創造更多桶。

我很早就發現在既有職場上不可能有任何的發展性,
當時我有幾個選擇:1.跳槽2.兼差(包含投資)3.念PHD逃回校園
最後我選擇的是 2 兼差(含投資)

由於工作性質的關係,加上我已經放棄職場上的升遷,不在意考績,於是我就多了許多的時間,
同事不敢下班時,我準時下班,同事被要求加班作義工無加班費時,我主張勞基法拒絕加班
在這許多的時間中,我想了很多賺錢的方法,在許多人眼裡可能都是些不入流的小伎倆或是偏財,
但有些方法倒也不是那麼容易想到,就像魔術師說穿了魔術的技巧後不值一提,但困難的是你要能夠第一個想到第一個去做。

我舉個實例,網拍現在人人都會做,但早在N年前Amazon剛成立沒多久,我就想到從海外購入商品回台灣轉賣,
而當年資訊不那麼透明,利潤是現在網拍的人所無法想像。
太陽下沒有新鮮的事,古人早就知道從甲地買入小麥到乙地賣出,很多賺錢的原理都是一樣的。
就舉這麼一個實例,很多方法都過時了,分享也沒太大意義,況且魔術師是不會出賣自己的竅門,因此這部分就不多說了。

我要表達的說,我靠兼差副業投資...等等方法,N年下年居然也讓我累積了不少財富,
當然絕對都是合法沒有傷天害理的前提,過程中創造出的附加利潤也幫助到許多人。
我從這當中得到職場上所無法得到的成就感,也算是另一種心理平衡吧

2. 被動收入的欠缺:
我賺錢的方法當中大多屬於主動收入,必須付出勞力時間才有收穫,我忽略了被動收入這一塊,太晚投入!
目前的被動收入只有投資幾家店面當股東,每個月總獲利大概能拿到 7 萬(但這不是永遠,也許五六年後就萎縮甚至歸零),
嚴格來說不算是被動收入!因為不保證能拿多少年。我對被動收入的定義是類似定存 100%穩定且趨近於零的風險。
甚至一般常說的定存股,似乎也不算是被動收入(太晚佈局有可能賺了股息賠了股價?還要被政府層層扣稅)。

最慘的是,我賺了不少錢但都放在定存,甚至連儲蓄險保單鎖住利率的動作都是前年才開始投入,利率只有悲慘的 2.x%
股票這類常見的投資方法,我也沒有長期佈局穩定配息的定存股,手上僅有350萬穩定配息的電信類股票,其它股票都殺出了。
現金定存外匯保單,是我目前的被動收入,但利率僅 1~2.x% 。
這是我無法毅然退休的一個很大因素。

3. 長期職場上的不順,並不表示我已經適應,雖想安慰自己是來領薪水,當作是利息,但絕無想像中輕鬆,
沒有人會適應長期待在一個不受認同的環境,沒人做得到太上忘情的境界。這種感覺也是我不想在上班的原因,
況且如今天我已經累積了六千萬的存款,似乎可以不用在忍了,但也實在捨不得每年少賺個百來萬?
.....
抱歉 半夜失眠上來打了一篇,突然想睡了,有空再來更新進度。

除了一些簡單分享個人的小故事,想請教這樣是否具備可以退休的條件,
如果是你會選擇提早退休嗎?

謝謝!

----------- 2017/6/19 12:40更新 -----------
看了若干回應,果然是「心中所念即為所見」,心裡想啥麼看到的就是啥麼,人們總是選擇自己想看的部分!
我都自認賺錢的許多方法並不是太偉大,文中也說了「許多方法」,舉一例說明,
我的確曾經在Amazon買進後以十倍的價格賣出,這個方法的確是我曾經用過的方法,
結果卻被解釋成只靠這一個方法賺了十幾年賺了六千萬?
如果我真的要虎爛就隨便說炒股炒房賺了六千萬,幹嘛繞一大圈?
人性就是如此啊,看不得別人好,設法要貶低他人,
今天你酸我並不會讓我少掉一毛錢,你自己也不會多增加一塊錢,
不然我說我買樂透中獎一夕之間賺了一億,我就是運氣好撿到錢,這樣你心裡會比較舒服點?
網路上有時不用那麼容易受傷,設法從網友分享中得到幫助的部分才有意義,

本來是不想回應這些酸民的,但有些誠心回應的網友似乎也被誤導,故特別重申:我並沒有在浪費你們時間。
我的狀況的確是確有其事,至於有人說有六千萬還不知道決定也是很荒謬的事,
請問有六千萬就表示啥麼都應該懂都沒有煩惱?
若是別人的問題,我可能也說得出一口好道理,這是我切身相關的事,關心則亂,猶豫不決是真實的人性啊!
檢附一本存摺的餘額:
http://imgur.com/a/KDAOt
該不會又有人說怎麼只有七百, 跟六千差很多啊,難道我有五本存摺十張保單也要跟你說?
我是很能體會這些酸民的心裡啦,我也當過酸民...
早已過了那個上網虎爛唯恐天下不亂的年紀,騙得了別人騙不了自己,下了網路,一樣得誠實面對自己的荷包。

以上澄清,至於不信的酸民一樣不會信,那你就繼續認定我在吹牛吧,也不用再回應這個議題,對彼此都沒有意義。
而有類似處境,正在為提早退休規劃煩惱的朋友們,大家在一起來討論分享。

---- 2017/6/21 更新 ---------
看了若干網友回應真讓我感到不可思議
將心比心有這麼難理解嗎?

任何人無論有多少存款,若辭職不再工作,每年一樣是少了一年的年薪(+年終獎金)
6000萬並不是一個天文數字,還不到不把一百多萬放在眼裡的境界,如果我有六億可能真的就真的不在乎一年的薪水
但是 我只有6000萬,每年少了一百多萬一樣會心疼,需要取捨也因此會猶豫。
我若想到百貨公司購買昂貴的奢侈品,也是會盡量週年慶時去,差個幾天買就差了上萬,能輕鬆省點錢為何不省?
有錢就表示能亂花亂灑嗎?

由部分回應中以及好意分享的私訊,也證明了也是有一些類似我這樣煩惱的人,
感謝大家的誠懇分享。

理想上 我認為要毅然決然割捨一年的薪資的條件是:
在趨近於零的風險下,每年的被動收入100%能大於現在的年薪,
也就是說以定存 1% 來算,若你年薪 100萬,你必須要有一億存款每年100萬利息收入,離開職場才不會心有不甘與後悔。
但是若以我的理想標準來計算,實在太困難了,因定存的利息實在太低。
而所謂定存股都有股價下跌的風險,並不能無視股價下跌而只看股息。
(很多人提到錢擺0050/台積電等等定存股,怎能忽略股價下跌的風險,自以為領了5%股息穩穩當退休金?)
看看當年大家眼中的定存股中鋼就知。

以我目前的標準我是無法決定退休頤養天年,但我也仍在猶豫,
日後我若有所決定,以及心得也將回來告訴大家感想(無論是後悔或成功)

========2017/09/17補充近況===========
「多少錢可以退休?」是許多人的煩惱,每個人生活與價值觀不同,沒有標準答案。
我認為適用於多數人的最保守且日後不會後悔的答案:「在相當低的風險前提下,被動收入現金流>退休那一年的年薪」,
主要想法是這樣離開職場後比較不會後悔當初為何離職而少了一份薪水。
舉例,假設你45歲退休時年薪150,以定存利率 1.2%來計算,需要 1.25億。
這條件過於苛刻也不太合理,若以儲蓄險定存股債券等投資工具稍微承擔點風險,以年殖利率 3%左右為目標,則需4500萬。
3% 是以目前所知的保守投資理財工具所抓的大概值。
若以此為條件,我想我已經可以準備了。

不含不動產,目前存款 6000萬,扣掉一千萬當緊急備用資金與短線投資等用途,
五千萬的配置現況與未來規劃方向如下,還請各方大大指教。

現狀:
1. 儲蓄險: 3000萬(台外幣比例2:1),殖利率 2.3% (題外話:一時心軟沒開口跟業務員拿佣金,有點後悔)
2. 海外公司債券:1200萬(信評BBB+以上, 分散數家公司平均報酬約4%(已計算手續費))
3. 台股定存股:電信股 250萬, 4% (我無法無視於股價下跌的風險,因此只抓4%)
4. 外幣與台幣定存:1550萬(含1000備用資金),打游擊各銀行四處參加新資金優惠定存,估1.2%
現狀被動收入現金流約 145萬
理想目標:
1.儲蓄險: 1500萬(全台幣計)
2.海外公司債:2100萬(全美元計)
3.台股定存股股息:800萬
4.黃金:500萬 純粹考慮通膨與貨幣風險,抓1/10資金部位,並持平假設不漲不跌獲利為零
5.外幣與台幣定存:1100萬(含1000備用資金)
目標被動收入現金流約160萬

資產配置的幾個概念想法:
1. 以海外公司債為主要配置標的:
a.債券(非基金)可保證到期日領回本金,過程中價格雖有波動可賺價差,但既已決定退休,這部分資金就擺明要放到期(20~30年)。
唯一風險是公司倒閉,因此挑選標的皆為BBB+以上的投資等級,如AT&T,富國,威爾森,APPLE等。
b.不買債券型基金或其它基金的理由:
基金價格會波動,無法如債券般可保證到期日領回成本。
若有足夠資金可自己組合數家公司的債券來分散風險,退休所需報酬率錙銖必較,無法再給基金經理人管理費等成本。
[註]比較債券手續費:券商複委託債券手續費可談到0.5~1.5%,就申購一次的費用,打定主意放到期,成本已是相當的低。
跟銀行買會多出信託管理費,但也是可以談。
債券附圖舉例:
https://imgur.com/a/so4f4


2. 台幣外幣比例接近平衡:台外幣互補(美元跌台幣漲,反之亦然),以避免匯損,尤其資產有很大一塊是美元海外債。

3.黃金:黃金配置該多少尚未想通, 500似乎放太多?

4.儲蓄險的困境:
現狀會搞到這個局面的原因是被動收入理財一向過度保守,也太晚知道債券這個工具,
去年因金管會對儲蓄險保單下重手,趕在去年買了過多的儲蓄險保單。
整個人生恐怕因為這一個錯誤決策影響數年退休時間點。
如考慮遺產稅問題,3000萬的儲蓄險也不是說錯誤,但時間點錯了,
雖說天有不測風雲,但按機率來說遺產轉移應到60歲後慢慢進行,
應該沒人想一輩子的奮鬥一次被政府坑 10~20%(遺產稅現行免稅額1866萬)。
雖以遺產稅考慮,資金放保單似乎也不算是錯誤,但時間真的錯了,因此資金被卡住數年,
期滿後先降低儲蓄險部位,待60歲後再以贈與和保單方式移轉資產到下一代。
錢還是掌握在自己手上比較好,無法確保未來子女孝順,不用急著贈與。

5. 既使以後退休,仍會以一千萬的資金操作投入副業等,但心態上勢必相當隨性不積極,
不會花太多精力加減賺即可,雖說我過去N年每年的進帳都比本薪多得多,
但既然要退休享福,這部分就慢慢淡出吧,若有進帳依然是會以海外公司債與台股定存股為主來守城,比例約為2:1。


下定決心提早於五十歲以前退休的心理建設:
「財務自由」重點是「自由」,時間與人生的自由,五十歲以前提早做到財務自由,絕對是比六十歲後更有意義,
因為你提早得到自由,在還有體力的時候有時間作自己愛做的事,
相信沒有多少人熱愛上班,多數人只是捨不得少那一份收入。

數週前張貼過一篇是否退休的苦惱,引起些誤解與風波,
希望大家能理性討論資產配置的問題,
很多時候欠缺的只是一個做決定的勇氣,儘管理智告訴你可以退了,
但人性貪婪總覺得退休就少賺一份薪水,雖知有捨才有得,但總少一口做決定的勇氣,
把資產配置理性整理後或許能多點勇氣吧。

以上想法供參考,也歡迎指正與分享。


===2018/08/10====
更新一下自己樓
給經濟情況跟我當初一樣在可退休邊緣 想退休卻又捨不得少一份收入的人一點參考

話說
早上去醫院體檢(第一次自費體檢)
腹部超音波檢查脂肪肝完全消失了
去年初檢查是中度 (約莫是我猶豫退休與否問題的時間點)
爽啦
跟各位分享我的喜悅 規律的運動真的有差
哈哈 爽 士氣大振 以後更不能鬆懈

人生下半場比得是誰比較健康和開心 財富倒是其次
當然啦,有財富支持較容易達成健康和開心生活 ,
如果現在還在上班,我絕對沒心情天天運動,光是上班時間就被卡死坐在位置上,
也不可能有充足睡眠,
還有跑健身房也是挺麻煩(我開車到健身房要十五分鐘)

犧牲一筆收入換來身體健康太值得了

「保持規律運動」對一個上班族來說是個奢侈,幾乎不可能做得到

運動不是動就好,還要有充足睡眠營養支持,
最困難的是心情,有上班過的人一定懂,下班後根本沒心情想動!

以上,給想退休的人一個參考,祝福大家都能在五十歲以前就提早退休,不再被公司與擾人的工作束縛

小弟是平常人,無法在朝九晚五的工作(且不甚愉快的工作)下,仍能好整以暇做到您已成為習慣的日常,
所以只好選擇退休。
也和個性有關,有人可以同時進行很多事,有人只能專心做一件事,太多事擠在一起就心煩氣躁,
我有上班時嘗試過,完全做不到每天規律運動。

若你可以一面上班,一面過著有品質的生活,那當然是更好,也沒有所謂提早退休的問題。


===2018/09/22===
(應該是最後一次更新了)
0.只有頭腦簡單的人才會認為有多少錢就該退休,因為你有多少存款就會對應著多少的物質水準要求,
還要考慮許多因素,例如小孩的未來等等。並不是有多少錢便能二話不說就退休,
若不退休再多幹個二十年多賺個幾千萬,有錢誰不要呢?關鍵是要能夠「想得開」。

1. 提早退休這個決定是對的:
節錄聖經中的一段話
主上帝對那女人說:「我要大大增加你懷孕的痛苦,生產的陣痛。雖然這樣,你對丈夫仍然有慾望,而他要管轄你。」主上帝對那男人說:「你既然聽從妻子的話,吃了我禁止你吃的果子,土地要因你違背命令而受詛咒。你要終生辛勞才能生產足夠的糧食。土地要長出荊棘雜草,而你要吃田間的野菜。你要汗流滿面才吃得飽。你要工作,直到你死,歸於塵土」

對多數人來說,上班工作絕對是個詛咒,小弟自認凡人,可以早日擺脫上班工作的日子就盡快擺脫,
不用再工作之後,光是充分的時間可睡眠與運動,就比上班好太多了!

建議大家都能在45~52退休,最晚不要超過55

2. 資產配置:去年的觀念(過度保守)如今回頭看已有不小幅度的觀念上的修改,雖仍以守成平衡不操心為主,但已學著將投資當成興趣之一。依然不會強求但也不會棄之不理。

3. 退休後的生活(願望清單):這是目前最大且唯一需要操心的煩惱,
猶記得去年猶豫退休與否時,幾乎是近似強迫症班天天數著自己的資產數字,以說服自己能夠安心退休,
離職日那一天之後,已很久沒有再做這個數鈔票的動作。一來木已成舟,二來重心肯定已不在那裡。
和小弟有雷同狀況重心在財務自由之後的退休生活的人,可移駕這篇討論串:
已經達成財務自由的大大們, 可以分享一下嗎?


45歲 存款 6000萬 是否該退休?
這答案是肯定的。
下台一鞠躬。

——2020/5/30
我的退休生涯2018~⋯
目前也才二年多。(嚴格來說1.5年,因為我退休前半年還是在收尾一些工作)
我想引用樂活大叔的經歷來鼓勵自己45歲 存款 6000萬 是否該退休?
45歲 存款 6000萬 是否該退休?

樂活大叔花了約七年才真正找到自己的生活方式。

我想我也是太急著過好日子了,其實就是慢慢地嘗試就好。
退一萬步說,退休生活沒有過好又能怎麼樣?這可不像考試沒考好影響找工作、工作沒做好無法養活一家人,退休沒過好也就是跟大家一樣等到最後的那一天到來罷了。
回首這兩年,儘管我依然非常不滿意,但仔細數算有幾件事不自覺中是有成果的:
1. 身體健康狀況,解決腸躁症的問題,不用再吃藥,可盡情享用美食,大魚大肉吃冰喝咖啡
2. 投資理財:已開竅,迄今建立千萬持股,並且建立一套完整的適合自己的投資系統執行中。退休時的本金守身如玉迄今分毫沒有使用到。
3. 參與登山健行社團、學習外語交朋友,認識幾個合得來的山友、學友。
4.看了一堆美劇韓劇。
5....似乎沒了


——2020/12/5

退休後回顧一下:
X大退休元年2018:耍廢的一年。
每天泡在健身房、上01蓋樓和一群網友神交、追韓劇美劇


退休第二年2019:身體健康有所復原,開始嘗試過生活。

去瑞士旅遊(慶祝小孩高中考完,非慶祝我退休、每天泡在健身房、上01蓋樓和一群網友神交、追韓劇美劇、看書(小說和特別是探討50後生活的書)、認真投資理財化繁為簡(但失敗了 賣掉不該賣的公司債)、上教堂(也失敗了)


退休第三年(2020):稍有改變但仍找不到應允之地,幸福指數依然很低。

2020算是比較有所突破的一年,但仍不開心。
a. 融會貫通各大派投資學說(已開竅,並建立1700台股部位),已有一套具體可行的操作策略,目前投資理財境界達「無所謂的投資」之境。
b 學外語(嚴格來說是去聊天),認識一些合得來的朋友,但無法像多年老友那般的革命情感。英語會話能力也增強許多(可和老外隨意對話)
c 登山活動:爬了幾座小山走步道,認識一些人,但一樣無法深交。
d. 看了很多雜書
e. 某退休社團(九人)的隊長(原因是最年輕)
看似不是無事可做,只是幸福指數奇低,
也沒有真正走出自己的舒適圈,
這兩年半以來做的都是本來就擅長和有概念的事,不擅長的事(例如結交知己)有去嘗試但失敗了

註:
我的台股總市值(我和小孩的雙帳號加總)
也是1705!同一天和p大一樣的數字。
45歲 存款 6000萬 是否該退休?
45歲 存款 6000萬 是否該退休?

投資明顯以守成不操心為主
說實在的
如果一個人腦袋夠清楚
只需花一小時就能想通並選擇以指數投資為主標的以及定期定額的操作策略。

==2021/7/6
股票資產更新
持股供參考(尚未配置完成,股票比例仍太低)
45歲 存款 6000萬 是否該退休?
2021 全力VT
文章關鍵字
每個人對生活的定義不同

有些人生活平淡 花不到什沒錢

有些人大魚大肉 惡習 揮霍

這些錢夠不夠養老 也只有你自己知道不是嗎?

因為沒人知道你想過怎樣的生活


xpotter wrote:
google搜尋退休...(恕刪)

退休的先決條件是小孩都長大獨立了,比較安逸的退休,夫妻兩一棟房子外加約莫2000萬現金就足夠了,我是建議你隨便找個工作,你的工作是做給小孩子看的,讓小孩子以為父親賺錢很辛苦,他才懂得珍惜,不然如果你小孩不珍惜,不要說6000萬了,6億他也是會敗光的,我個親戚身價也是很高,但他死守一間檢驗所,小孩上學休診小孩放學開門,到現在小孩念的大學一學年300萬學費,他小孩仍覺得父親賺錢很辛苦,他要努力唸獎學金減輕父親負擔,雖然現在他知道他家在都市有很多土地,但節儉低調的觀念已經養成了,也就不會有多大的問題了,夫妻兩也開始安排退休了,
小孩長大會出什麼狀況,不好預知,但今天有狀況了,獨子要個幾百萬,你給或是不給?
要有事做不然人會生病,不一定要有工作要有個興趣。看看許純美他以前不是這樣的
想好退休要幹嘛就好了
不要沒事幹
會很容易死很快


xpotter wrote:
google搜尋退...(恕刪)
不錯不錯,不會覺得炫富,覺得.....你的錢太少了,我38歲,6300萬還覺得不夠,你要再多存一點
xpotter wrote:
google搜尋退...(恕刪)



樓上 38歲 6300 想必家產不少
不想退就不要退

以免後悔 就來不及

想問 大大 幾歲??

我的父親 存款只有500萬 他49歲快50歲 退休
退休金 也不過就百來萬

但我爸很敢退 ,但到其他同事退休 也跟著退休

過了5年 我老媽 跟我講 老爸的退休金 快用光

痾..... 這是老爸的問題 可不是作孩子的問題啊= =

然後 我媽 跟我講 我爸 很後悔退休 因為 沒有固定的收入 +上 長年在家裡 無所事事 身心狀況越來越差
現在連走路 都 會有問題 走個路都會 碰碰碰的大力走路 就感覺沒什麼力量

他' 現在要找工作 也很困難 因為 只有國中學歷 加上 什麼都不會
只會做勞力的工作

他上班的時候 就是做勞力的工作 在...某家 日商 輪胎公司 當 產線員工


xpotter wrote:
google搜尋退...
但老婆收入很低也很會花錢,他賺的都自己花掉,從沒拿錢出來過,家裡開銷都是我一手包辦。
我自己也很會花錢,個人對錢其實不是看得很重,買東西很少在殺價,然後小孩各種才藝的教育費很高。......(恕刪)


你說呢?
可以退休,台灣有1/3家庭一輩子都賺不到6000萬,也有能過得很幸福的,何況您孩子老婆都大了?
關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 72)

今日熱門文章 網友點擊推薦!