cky1023 wrote:
告訴學員用什麼步驟練習,有科學標準檢驗練習成果,在旁觀察學員姿勢或拍攝影片並指導調整。這些是我認為教練的價值所在。...(恕刪)


這個論點很好,但很遺憾。
這也是台灣的游泳教練最不願意傳授給學員的。
因為台灣靠游泳維生是非常低薪的,每年體育游泳相關出身的畢業生有幾百人。
只要多一個人學會這些技術,游泳教練就多一個競爭者。
多一個競爭者就代表少一個賺錢機會。
另外,比賽和健康是分開的兩回事。
比賽裡最重要的就是成績,把自己的健康當做成本,全部投資不在乎受傷才能有好成績。
健康剛好和比賽不同,在要求傷害最小的情況下,只能得到極其有限的成績,或者說游健康根本沒必要去在意成績。

laurent5680 wrote:

我預估那個速度可能有60秒以內
應該50公尺50秒的水準
能不能請問一下 有這種速度的關鍵在哪裏
是因為腳打水的速度特別快嗎
還是說身高也有差別
(恕刪)


看了其他人的討論,似乎不是從小練起,就沒有可能。

其實不盡然,即使是成年以後才開始學,全速衝刺一個50米,也是可以達到50米/38-45秒左右的時間的,我自已上的商業泳會就有不少人可以做得到,大部份是男生。短距離衝刺的關鍵在︰肌肉力量+高划頻。

如果是想要長游1500米達到30分以內,關鍵則在於︰減少前進時,身體造成的水阻。肌肉力量反而不是最重要。

我泳會上的隊友可以做到短距衝刺50米38分,但卻無法做到這個︰100米X3個,每趟2分內完成。

要長泳時間平均游進1分鐘內,主要還是如何持續地(100米-500米)維持最少水阻的姿勢前進。

這是可以透過大量的分解練習來進行的,目標是使你在前進時,身體以最有效率的「形狀」在水中前進。

最基礎的分解練習是扶板踢腿,這個練的不單是腿,還有腰腹和肩,在踢的同時要肩和髖盡量保持水平,單是練好這個(例如50x4,每個要在1分30秒內完成),已經有很大的幫助。

另外還有單手划水游、左2右2、每4次划手才吸一次氣、側身踢水等等,都是改善姿勢的分解。

建議找一些4-8人的小組泳班學一下如何做正確的分解練習,然後自已再到泳池練習。

我們這邊是每週一課,每課游大約1500-2000米的距離,其中10%距離是熱身,50%距離是分解練習,30-40%是main set,即是類似50米X3趟,1分10秒內完成包括休息。然後自已再每週游3天左右,這樣要半年內游到1分鐘內,並不困難。

身高的差別,要去到50米3X秒左右完成的比賽,才會突顯出來。不是你現階段需要擔心的問題。

FISHLIKEaska wrote:
速度=划距x划頻


這個合理划數我覺得應該要搭配划頻或是速度來看, 此外幾次打水也有影響.
例如身高170cm, 每分鐘划45下, 划數多少以下比較理想.
或是身高170cm, 25m 30秒, 划數多少以下比較理想.

會這麼說是因為划距其實受到速度影響, 速度越快划距越短.
這看水阻的公式就知道. 水阻分為三種, 皮膚表面阻力, 形狀阻力, 波浪阻力.
據說皮膚阻力約佔全部阻力一成, 形狀約6成, 波浪約三成.
皮膚阻力與速度成正比, 形狀與速度平方成正比, 波浪則是與速度三次方成正比.

只看比重最大的形狀阻力, 速度增加二倍, 形狀阻力增加四倍.
假設腳沒有輸出動力只靠划手推進, 身體姿勢維持, 且每次划手產生的推進力是相同的.
速度要快上二倍, 划頻需要快上四倍. 但是每下划距會縮為一半.

舉個誇張的例子, 一秒划一下, 每下前進1m, 50m 划50下, 花50秒.
要進步到25秒, 需要一秒划四下, 每下前進0.5m, 划100下.
反過來花100秒, 可以四秒划一下, 每下前進 2m, 划25下.
這三組數據最厲害的是25秒那個, 但他的划距最短.

只看划距有些游泳愛好者能游出奧運選手的數據, 但其實游泳能力與奧運選手的差距非常巨大.
cuteyu wrote:
這個合理划數我覺得應該要搭配划頻或是速度來看, 此外幾次打水也有影響.
例如身高170cm, 每分鐘划45下, 划數多少以下比較理想.
或是身高170cm, 25m 30秒, 划數多少以下比較理想.

會這麼說是因為划距其實受到速度影響, 速度越快划距越短.
這看水阻的公式就知道. 水阻分為三種, 皮膚表面阻力, 形狀阻力, 波浪阻力.
據說皮膚阻力約佔全部阻力一成, 形狀約6成, 波浪約三成.
皮膚阻力與速度成正比, 形狀與速度平方成正比, 波浪則是與速度三次方成正比.

只看比重最大的形狀阻力, 速度增加二倍, 形狀阻力增加四倍.

假設腳沒有輸出動力只靠划手推進, 身體姿勢維持, 且每次划手產生的推進力是相同的.
速度要快上二倍, 划頻需要快上四倍. 但是每下划距會縮為一半.

舉個誇張的例子, 一秒划一下, 每下前進1m, 50m 划50下, 花50秒.
要進步到25秒, 需要一秒划四下, 每下前進0.5m, 划100下.
反過來花100秒, 可以四秒划一下, 每下前進 2m, 划25下.
這三組數據最厲害的是25秒那個, 但他的划距最短.


有幾個地方我覺得怪怪的。
1.
上面公式網頁中,很清楚的定義 :SL 划距 (一次完整划水循環中,身體所產生的距離)
所以速度越快,距離會越長。

2. 水阻公式
從這個網頁
https://www.facebook.com/drtongsharing/posts/1529065917397025
流體阻力的公式是 F = C ρ A v²/2,
ρ 是流體的密度,
A 是物體的截面積,
v 是速度,可見阻力大致與速度平方成正比。
C 是一個沒有單位的數字,它取決於物體的形狀,和是否有湍流等因素。例如流線形的物體受的流體阻力較小,C 的數值也會較小,這個特性在汽車和飛機的設計非常重要。

我們能改變的只有 :
A 是物體的截面積 (一次方)
C 是一個沒有單位的數字,它取決於物體的形狀,和是否有湍流等因素 (一次方)
v 是速度 (二次方)

改變 A 的方法: 例如 讓身體盡量水平、穿壓縮衣。
改變 C 的方法: 例如 讓身體姿勢整體流線型。

由於 v 是 二次方 ,所以為了降低 累積時間 所受的水阻力 F (積分) ,
速度落差小的 , 應該會比速度落差大的,效率更好。


cky1023 wrote:
SL 划距 (一次完整划水循環中,身體所產生的距離)
所以速度越快,距離會越長。


在那個公式中, 划距與速度是果, 不是因. 只有划頻才是因.
所謂因是指游泳者主動控制, 可以改變結果的因素.

兩個人划頻相同, 一人快一人慢.
由於頻率相當, 表示同時間內兩人推水次數相當,
快的那個同時間內一定游比較遠的距離, 由於划次相當, 也會得到划距比較長的結論.
但游比較快, 游比較遠, 划距比較長都是果, 而不是因.
導致這種結果的因很多, 最終不外乎是快的人水阻小推力大,
但是甚麼原因導致推力大或是阻力小則需要再研究.

總之划距是果, 受到許多因素影響. 其中一項是速度, 速度越慢越容易達到長划距.
所以游泳高手划距長, 但划距長不等同是游泳高手.


cky1023 wrote:
流體阻力的公式是 F = C ρ A v²/2, ρ 是流體的密度,


這個是形狀阻力的公式. 除了這種阻力外還有波浪阻力與皮膚阻力.
不過另外兩種阻力的公式我也不知道..
我猜關鍵是腳
我技術不行. 感覺手的助力比腳的還大.
但我認識一位女子游泳國手跟我說. 世界上最厲害的男子選手. 50公尺只踢水比她正常游還快.(我剛才查到了. 27秒)
可見利害的人腳佔的比重比我們大很多
你不覺得邏輯怪怪的嗎…

速度
男子踢水>女子划手+踢水
所以踢水佔比重很大

如果以上成立

速度
(程度中等以上的人,划手比踢水快應該沒爭議)
男子划手>女子划手+踢水
所以划手佔比重很大

請問是划手比重大還是踢水比重大?

短泳與長泳,踢水的比重配速本來就不同

ratratrat wrote:
我猜關鍵是腳我技術...(恕刪)

gaga64614 wrote:
你不覺得邏輯怪怪的...(恕刪)

我很同意
短泳與長泳,踢水的比重配速本來就不同

我相信本版上的,應該大都是以1000米以上長泳為目標

johanhsu wrote:
我很同意短泳與長泳...(恕刪)


自由式手跟腳的搭配協調很重要,再來還有力量,入水轉體,入水的角度,到推水都是學問哦
像我的練習就是3900到4100不停歇長距離

1500自由 18分53秒路過

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