請問自由式推水的最大施力點在何處?


fs1013 wrote:
前進當然要靠推力,...(恕刪)


想請教一下~我游長泳...確實最大的前進的動力不是來自於手和腳的推水的動力,應該說非競速的情況下,手向前鑽和腰的擺動為主要向前動力,手划水為輔助延長動力,腳只有平衡時踢一下水....不過這樣可能不是正確的自由式,是不是帶點魚式的游法???

aaa56788 wrote:
想請教一下~我游長泳...確實最大的前進的動力不是來自於手和腳的推水的動力,應該說非競速的情況下,手向前鑽和腰的擺動為主要向前動力,手划水為輔助延長動力,腳只有平衡時踢一下水....不過這樣可能不是正確的自由式,是不是帶點魚式的游法???


請教不敢當,我只是分享個人看法,跟大家交流。

關於是不是正確自由式,前面 8 樓 Prophet Dragon 兄已經解釋了,
FINA 對自由式比賽的規定也很寬鬆。
事實上除了混合泳賽之外,你要用蛙式或蝶式去參加自由式比賽也可以,
重點是這樣能取勝嗎? 查一下各式 100 及 200 米世界紀錄,比較下就有概念了。

至於魚式,我的了解英文稱作 Total Immersion,
是由一位美國游泳教練 Terry Laughlin 開發出的游泳指導方式或系統,
所謂魚式應該是台灣推廣團體取的中文名稱。

對長泳及三鐵游泳的踢腿,這裡有篇文章推薦給您參考:

Swim Smooth - leg kick in the freestyle stroke

對於您說最大前進動力不是來自於手和腳的推水動力,我持保留態度。
我覺得你一定是水性太好游成精了,手腳身體自動協調到讓你忘了手在划。
另一個可能就是你游的實在太輕鬆...。

要不,您作個實驗:

1. 划水但不轉身擺腰,踢水按您原來想到就踢一下,游 25 米計時。
2. 雙手放前面作超人漂姿勢不划水,僅轉身擺腰,同樣踢水想到就踢,游 25 米計時。

fs1013

PS: 突然想到之前偶然下看到的影片,為何鯖魚 (僅擺尾巴) 不用鰻魚 (全身擺動) 的游法呢?
模擬鯖魚用鰻魚游法,鰻魚用鯖魚游法會怎樣,還滿有趣的...


aaa56788 wrote:
想請教一下~我游長泳...確實最大的前進的動力不是來自於手和腳的推水的動力,應該說非競速的情況下,手向前鑽和腰的擺動為主要向前動力,手划水為輔助延長


腰擺動與手腳推水會產生前進力量, 但手向前鑽不會.

要證明這點很簡單, 可以先腳夾浮板, 身體浮在水面呈水平狀態, 並保持靜止.
兩隻手, 一手貼在腿旁, 一手向前伸直,
接著把貼在腿旁的那隻手前移鑽水看身體是否會向前移動.
假如前進動力來自手向前鑽水, 那你的身體應該會由靜止轉變成大幅前移,
但實際上並沒有, 應該還是在原地幾乎沒動.
接著再把手在水裡往後移動, 此時身體才會向前移動, 這證明是靠手向後推水讓身體移動.

有一個問題是為什麼你會覺得是手向前鑽水產生推動力?
我認為原因是速度錯覺, 因為游泳最高速應該是出現在手推水快到底時.
換言之, 你手前移時身體還維持在一個高速的狀態, 由於前移時速度很快,
所以讓你有靠手向前鑽產生很大推進的錯覺.

這就像開車先把油門踩到底, 等加速到時速一百公里放開油門.
此時速度還會維持在100, 車子前進的很快, 但這不是放開油門讓車子前進,
而是之前踩油門讓車子前進.
fs1013 wrote:
前進當然要靠推力,但是我覺得你的說法忽略了至少兩件事...


我不太了解你想表達的重點是甚麼. 所以我再重新描述我要強調的.

在地球上所有物體的運動都會符合牛頓三大運動定律. 也就是靜者恆靜動者恆動.

一個靜止的物體會移動必定是受到了外力, 同樣的一個移動中的物體會靜止也是因為受到外力.

要注意是外力, 也就是外部的力量. 在沒有外力的狀況下, 物體不會改變運動狀態.

而人能自主移動靠的是對外部施力所得到的反作用力. 反作用力的大小與作用力相同, 方向相反.

游泳是靠手腳, 甚至是身體(如蝶腰) 對水向後施力產生的向前反作用力來前進,

並不是靠重心移轉.

一個最簡單的事實, 當你手在空中向前移時重心確實向前, 但向後滑時也就重心後移.

那不就原地不動了嗎? 游泳時手總不會只向前移動一次就再也不向後移動了吧?

那又怎麼可能靠手臂前移的重心移轉讓身體移動呢?

silver mondeo wrote:
會去買手蹼練習練習!


我覺得手蹼是阻力道具, 拿來來練肌力很好用, 但是練技術就未必那麼理想.

手蹼說穿了就是增加手掌的面積, 讓手掌在水中移動時的阻力增加.

由於阻力增加, 使用者似乎更能感受到水, 於是可以透過調整手腕角度來讓推力最大.

但這裡有個問題是, 讓手掌的推力最大不等同能讓身體最快前進.

因為手掌感受到最大阻力的角度其實就是手心面向手掌移動方向.

但是假如手掌不是向後方移動, 例如是向上向下, 此時手掌感受到的推力再大也不會讓身體前進.

我覺得很多人用手蹼練習後速度變快, 可能不是因為技術變好而是肌力變強.

此外手蹼既然是阻力道具, 一開始用最好選面積小一點的. 就像練啞鈴從輕的開始, 要不然容受傷.
cuteyu wrote:
在地球上所有物體的運動都會符合牛頓三大運動定律. 也就是靜者恆靜動者恆動...(恕刪)...

你說的沒錯呀,只不過理論縱然正確,可是我們還有環境變數要考慮。

我們不是在真空中運動,我們就得考慮介質的影響,
游泳也不是只在一個平面上移動,所以重力的變化也要考慮。
為什麼 FINA 要規定比賽時開始及每次轉身 15 米後必須出水面?

老鷹在天上滑翔,只需動幾根羽毛變換方向,
有些時候就可保持同樣高度甚至升高不墜落,為什麼?

聽過所謂 fast pool 嗎?
為什麼有些泳池會被稱作 fast pool?

我上個月在一個據說超過 300 米深的湖裡玩水,
游起來比在 1.5 米的泳池裡輕鬆許多,為什麼?

fs1013

ps: 對了,我的理解,他們說的重心轉移是幫助更有效率、更輕鬆的來前進,並不是說主要靠它產生動力。
重心轉移之所以能夠移動,是因為人類在水中扭動身體的同時,姿勢姿體的移動擺動在水中產生流體力學中的形狀阻力與摩擦阻力。

只要泳者的流線型做的夠好,形狀阻力與摩擦阻力便能使泳者移動,游泳移動速度的快慢是被阻力決定的,不是動力決定的。

這也是為什麼高手游起來是輕鬆又快速,因為知道怎麼去運用形狀阻力與摩擦阻力。

不會運用形狀阻力與摩擦阻力的泳客,游起來總是慢又特別費力。

我相信這個對岸的論壇(http://219.234.4.152/index.php)可以解答許多問題.

其中的XXGE及SWIMSMOOTH兩位先生的解說,蠻鞭辟入裡的.

當然,也不乏嘴砲的版友

fs1013 wrote:
請教不敢當,我只是...(恕刪)


感謝您的指導,我是屬於游的太輕鬆那種,一下水整個人就很放鬆一邊游還一邊想事情..下次會來做個實驗.



cuteyu wrote:
腰擺動與手腳推水會...(恕刪)


感謝您的說明,想想應該是我的錯覺,..下次也會來做個實驗.



最後想再請教,自由式(捷式)最大的困擾就是去海泳,潭游時無法直直游,常常都是斜線在游,不過看一些高手游的蠻直的,是每次換氣都會抬頭看前面嗎?...還是有其他方法不用抬頭就可以游很直?

平常在游池游是看一下水道底下的線,頭基本上是沒在轉頭.
菜麗高色紫 wrote:
只要泳者的流線型做的夠好,形狀阻力與摩擦阻力便能使泳者移動,游泳移動速度的快慢是被阻力決定的,不是動力決定的。


阻力與摩擦力就是用來讓物體靜止, 無法讓物體運動, 要不然不會叫做"阻"力.

任何物體的運動狀態被外力決定, 但外力有很多.

以游泳來說只看水平方向, 有推水打水產生的向前推力, 也有前進時水產生的阻力.

這兩個力量的方向相反, 當前進的推力大於水阻的阻力時, 前進速度會加快. 反之速度減慢.

要前進的快不外乎就是降低阻力與增加推力, 但不可能只靠阻力小就游得快,

因為沒有推力身體根本不會前進. 這就像車子不催油門根本不會動, 就算風阻再低也沒用.

一台車要跑得快除了風阻設計要好引擎也要夠力, 游泳也一樣.


那游泳甚麼姿勢的阻力最低呢? 就是雙手前伸讓身體成一水平直線的時候.

手臂前移的訓練最主要不是產生推進力, 而是感受手臂移動時身體水平的變化.

因為此時推進力最小, 速度最快, 但阻力最高(水阻與速度正相關).

身體再不保持水平流線, 那阻力大增速度會掉很快.
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