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在台灣是沒有人口移出的壓力，在荷蘭文獻中，可發現當時原住民以少許農作和狩獵為生，似乎生活上並沒有資源不夠的問題。
假說是認定問題，阿美族原始祖先應存在於現今台灣跟菲律賓之間的某個島嶼，因為海平面是慢慢上升，後來真的沒辦法才往台灣走，在實際上天氣好時，可以在100公里外看到台灣，所以菲律賓北方群島的人往台灣走是很正常的事。
其實就像有個玩獨木舟的兄台說的，要考慮的是生存問題，就像波里尼西亞人，他們在後期可以為了生存航行上千公里。
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文章編號：57630193
真有這回事 wrote:
在文化上在語言上的認知，台灣原住民從菲律賓移入的論文很多(請到圖書館)，您說的B4a1a在今天的粒線體mtDNA 也被證實是從台灣往下的一個路線。
一般不必到圖書館才能查閱期刊, 圖書館收藏的期刊有限
進入全球期刊引文索引（citation index）資料庫 可以查到更多,也不要只看中文的
只有達悟族(雅美族), 是在約500年前由巴丹島移入, 但是巴丹島劃規屬於菲律賓,把同一族分開在兩個國家? 那也是近代殖民強權所劃分的。
在文化上, 平埔族可以分為10族, 高山族9族, 彼此文化差異很大
在語言上, 前面說過,台灣保存最完整的南島語"焦點系統",台灣各族的語言,彼此差別非常大,菲律賓卻有30-40%是共通的? 這顯示台灣的南島語很早就開始有分支, 其存在時間, 遠早於菲律賓。
根據考古與語言學的證據，大多術的學者皆認為南島語族的擴散是由臺灣經蘭嶼、巴丹島，到達菲律賓，再由東南亞島嶼遷往大洋洲。達悟族（雅美族）人與巴丹島人雖然在語言與文化上要較達悟(雅美)族人與臺灣原住民相似，但在遺傳上，達悟(雅美)族人卻與臺灣原住民相近。
蘭嶼達悟人與菲律賓巴丹島人是同語同種的民族, 過去曾密切往來，後因故中斷。
當時往返巴丹島的航海知識並無文字記載，達悟族耆老僅靠族人口耳相傳，追憶他們的祖先是利用星星、風向、潮流等片斷概念，進行蘭嶼至巴丹島間的航行。
先貼岸藉潮流向南航行至鵝鑾鼻，再偏西南避開黑潮主軸，在呂宋海峽中繞行到巴丹島,回程順黑潮北上回蘭嶼。是「逆時鐘」繞行的一圈的航行。
真有這回事 wrote:
當然我說的南中國是大概的地裡描述，冰河時期前，至少您說的13000年前，到往後幾千年，在地理上一樣可以往來，現今的台灣與菲律賓之間的群島距離會比想像中近。
巴丹是一個群島, 群島共有約50個島嶼,巴丹往南再經過巴林坦海峽的巴布煙群島，再往南穿過巴布煙海峽才到達呂宋島。本來就能一個島划到下一個島,逐島前進。巴丹最北的島嶼是雅米島（Mavudis島），距離台灣本島142公里，距離台灣的離島蘭嶼99公里，比距離呂宋島200多公里還要近很多。
真有這回事 wrote:
阿美族與卑南族的傳說，祖先都是大洪水漂流到台灣，且都是從台灣東部移入，在文化上考古上沒有任何證據可以證明阿美族存在台灣超過5000年。
所以這就是上一次冰河期之後, 海平面上升所造成的,當時台灣的西部是陸地, 東邊才是海
西部的台灣海峽還有陸橋可以行走,要到8000年前才完全被海水淹沒
是沒有去找, 並不是沒有
當然超過5000年
在擴建南迴鐵路時, 在現在的台東新站旁,挖到大面積的石棺群,有1500多具石棺,2萬多件玉器,這是環太平洋與東南亞地區規模最大的石板棺墓葬群遺址。 時間可以追溯到5300年前 ,其發掘面積、出土石棺及遺物數量皆是台灣考古史的空前紀錄，尤其是大量精美玉器。
還有月型石柱,大約在一百多年前，日本的學者鳥居龍藏來到台東卑南遺址，留下了最早的照片和記錄。當時照片中的月形石柱有二個孔洞,可能為橫樑的放置孔洞
而石材是來自遙遠的中央山脈, 來源是個謎
花蓮縣瑞穗鄉舞鶴台地，又稱「掃叭頂」,是阿美族傳統上的祖靈地。在老一輩阿美族人心中不僅是神聖之地，也是神秘之地,一草一木不容侵犯。
「掃叭」這兩個字，就是從阿美族語「木板」的音譯。
台地上有二根重達數噸的"掃叭石柱",又稱「舞鶴石柱」,是史前巨石文明的遺物
來源?用途?建造時間都是謎?
還有麒麟文化 ,主要遺址有花蓮縣新社遺址、貓公遺址與臺東縣的泰源遺址、大馬第一遺址與都蘭遺址Dulan Site。1926年由森丑之助辨認，鹿野忠雄在1929年稱其為「巨石文化」。
以碳14法來測算年份石頭? 只能算出石頭的誕生年代, 不能證明這些石頭是什麼年代被加工利用的，所以無法證明巨石陣的建造年代。
取石頭表面,由於年代久遠, 取得的石材可能混雜上方近代的沉積物,造成測得的時間,只有數千年
過去英國的巨石陣推測只有2000-3000年的歷史, 但越來越多的研究之後, 時間往前推至少4500年以上
真有這回事 wrote:
Y 染色體 的比對上，馬來人、印尼人、新幾內亞、美拉尼西亞、波里尼西亞，後者基因是最接近毛利人，馬來人跟馬達加斯加島南島語的人相似。台灣原住民的基因差異最大。
阿美族, 毛利人都是母系社會,為何去看Y染色體? 因為台灣是源頭,母系社會當然不斷有新的Y chromosome加入, Y染色體差異自然是最大,差異最大這更能證明台灣就是起源
真有這回事 wrote:
在時間上B4a1a的時間在現在的菲律賓也符合，當然也符合菲律賓北方群島海岸線上升，
看不懂 ,B4a1a是 Genetic Marker , 符合什麼?符合海岸線上升? 不解這和起源有什麼關係?
真有這回事 wrote:
阿美族的祖先搭獨木舟到台灣的認定，當然南島語言也一起來到台灣，這就是您不解為何現今的中國沿岸找不到南島語族群。
這毫無關聯
一起來台灣, 原祖靈地就會不見了嗎?
毛利人,夏威夷人,也是搭船到達的,為何可以溯源到台灣? 卻無法溯源到現今的中國沿岸?
因為根本沒有可比對的東西存在
假說當然人人都能提出, 但需要證據來證明。
真有這回事 wrote:
還有一點就是在文化上語言上，族群大的很容易同化族群小的，所以台灣原住民多數是由菲律賓移入當然語言是南島語系，即使從中國南方移入的也很容易被同化，就跟後來福佬話在台灣被平埔番使用一樣。
這是完全顛倒的
前面說過,台灣保存最完整的南島語"焦點系統",台灣各族的語言,彼此差別非常大,菲律賓卻有30-40%是共通的? 這顯示台灣的南島語很早就開始有分支, 其存在時間, 遠早於菲律賓。
問題就沒有被同化,而且它的種類還特別多, 台灣的南島語,再細分成「泰雅語群」、「排灣語群」、以及「鄒語群」等三個語群，一共有28種語言。使用人口約17萬人。
除了蘭嶼的達悟族所使用的達悟語（雅美語）是屬於分布於呂宋海峽諸島群的南島語系馬來-玻里尼西亞語族巴丹語群外，其他臺灣原住民族所使用的語言都屬於南島語系臺灣南島語群。
臺灣南島語言在整個南島語系中佔著極為特殊的地位，古南島語中所出現的動、植物群，常見於臺灣島內不同的地形及氣候區內，這些證據顯示臺灣南島語言十分古老。以這些語言研究上的證據作為基礎，有相當多的語言學家相信，臺灣是整個南島民族的「祖靈地」之一。
真有這回事 wrote:
所以mtDNA雖然可以溯源到現在的台灣， 但跟南島文化、南島語言、甚至海洋族群的發源是沒關係，因為上述三個文化是由馬來人、印尼人、菲律賓人、新幾內亞、美拉尼西亞、波里尼西亞，在不同時期個別完成。
這是完全忘記 毛利人和阿美族都是母系社會的說法
由 B4a1a阿美族-> B4a1a1新幾內亞 ->B4a1a1a毛利人, 一步一步的演變, 就能看出前後親屬關係
真有這回事 wrote:
事實上從Y染色體的研究上，4、5萬年前古人類就已經生活在東南亞，南島語系南島文化和後來的海洋民族發源應該就是起源於先今馬來西亞、印尼、菲律賓這個大區域。
把現在的馬來西亞、印尼、菲律賓這個大區域集合起來, 交集就是部份已經沉到海底的 "巽它古陸" Sunda Land 及古南海
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文章編號：57630997
南島語族群為何不往上再到中國，因為當他們在台灣就有很好的生存條件，沒有人口壓力，何必再移出？
您說的雅美族就是個移入的例子，他們就是從菲律賓來的。
在世界上任何國家族群越大，語言差異性就會更小，這絕對不會有錯，從荷治時期文獻中，可以看出不止高山原住民，連平埔族群隔著一條溪就說著不一樣的語言。 西拉雅族群範圍大，但說一樣的語言。 所以語言同化的威力很大。
相對比原本就生活在馬來西亞、印尼、菲律賓的龐大人口數，要說曾經生活在台灣的原住民是南島語的祖先，然後還將南島語擴散到全世界的論述，原本就站不住腳。
我說過B4a1a 如果成型在台灣，那應該普遍原住民都有這個mtDNA，但偏偏只有阿美族有，其他族群遠遠低於菲律賓，這在在顯示B4a1a成型在菲律賓。
真有這回事 wrote:
在荷治時期第一次的...(恕刪)
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文章編號：57638405
真有這回事 wrote:
為甚麼台灣原住民由..
，但偏偏只有阿美族有，其他族群遠遠低於菲律賓，這在在顯示B4a1a成型在菲律賓。
.(恕刪)
『我說過B4a1a 如果成型在台灣，那應該普遍原住民都有這個mtDNA』? 正好顛倒
這是倒果為因,完全違反遺傳分支樹的說法
請再看一次遺傳分支樹
粒線體DNA 是只有 母親-祖母-曾祖母-曾曾祖母-曾曾曾祖母....................... 這樣一路傳下來
如果祖母的 mtDNA發生突變, 表兄弟姐妹, 母親, 阿姨,都帶有 和祖母一樣突變的 Mt DNA , 但是祖母的姐妹(姨婆),卻不會有這個突變的DNA,姨婆的女兒, 孫子女也不會有
所以正好相反, 有分支, 有不同代表它古老, 沒有分支,都是相同,這代表年代近
所以, 孫輩的表兄弟姐妹人數多, 祖母同輩的姨婆卻只有一個,也沒有和祖母相同的mtDNA, 所以姨婆和祖母住的地方就不是祖靈地?
是孫輩住的地方才是祖屋?
可以這樣推論嗎?
路上跑的福特的T型車數目多? 還是量產車FOCUS多?
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文章編號：57639365
真有這回事 wrote:
herblee wrote:
根據考古與語言學的證據，大多術的學者皆認為南島語族的擴散是由臺灣經蘭嶼、巴丹島，到達菲律賓，再由東南亞島嶼遷往大洋洲。達悟族（雅美族）人與巴丹島人雖然在語言與文化上要較達悟(雅美)族人與臺灣原住民相似，但在遺傳上，達悟(雅美)族人卻與臺灣原住民相近。
早期台灣原住民的考.
另外雅美族不只語言文化上跟巴丹島人一樣，連基因比對也一樣，反而跟台灣其他原住民相異較大，這顯示冰河時期後原住民移入的證據。 這剛好與您說的相反。
..(恕刪)
這個相近是和菲律賓人來比較, 不是和巴丹島比較
不能以現在國家的劃分去看"種族",這是殖民列強劃分的
巴丹島人的單倍群並不代表....這就是菲律賓人的單倍群
請看遺傳分支樹及基因單倍群的分佈
巴丹的Ivatan 和雅美Yami(達悟)Tao是同一族(它們還是有差別), 是和台灣本島的原住民不大相同
可是它們和台灣原住民的遺傳距離比覺接近, 比起同一個國家呂宋島上菲律賓原住民, 反而較遠
這些mtDNA 單倍群出現的頻率, Ivatan 和雅美Yami 幾乎是100 相同, 它們是同一族
但是台灣的泰雅族（Atayal）77.78 ,Amis73.46 ,普悠瑪部落puyuma(南王部落)67.31 都比菲律賓原住民64.41 來的高
表示比起菲律賓, (巴丹的Ivatan 和雅美Yami)和台灣更為接近
巴丹島和台灣的血緣近, 和菲律賓反而較遠
比較 NRY(nonrecombining region of the Y chromosome) haplogroups, 相似度更高
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